Ist SL nur ein Spiel oder ist da noch mehr?

Jau. So ist es.
Und die einzige Bewertung über Wahrnehmungen ist NICHT: ist das richtig oder falsch, sondern:
Ist meine Wahrnehmung der Dinge nützlich für das Erreichen meiner Ziele oder der meiner sozialen Gruppe?


Das ist ja der Grund, warum Perfektionisten scheitern: sie suchen nach Perfektion, erreichen sie nie und bevor sie die erste perfekte Leistung geschafft haben, kommt der Typ mit der Sense und die Kollegen stecken einen in die Kiste.

Die Such nach Perfektion ist von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Es gibt keine anderen Menschen als die, die da sind. Es gibt keine anderen Avatare in SL als die, die da sind.
Das sind die perfektesten, die ich finden kann. Perfektere gibt es nicht.

Ich mag tage-, monate- und jahrelang das Fehlern eines noch perfekteren Menschen oder Avatars betrauern oder die Anwesenden (und mich selbst) als nicht perfekt beschimpfen ... damit komme ich keinen einzigen Schritt weiter.

Aber, wenn ich akzeptiere, dass perfektere nicht zur Verfügung stehen, dass ich das mögliche Maximum (nicht das Optimum) an Perfektion um mich herum bereits habe ... dann kann ich die Dinge angehen und handeln.

Warten auf noch perfektere Menschen und Avatare dauert ewig. Akzeptieren, dass die um mich herum so perfekt sind wie es besser nicht geht, kann Motivation zum Handeln sein.
Und dann verändern sich die Ding ... zum Guten.



Ich bin mir ziemlich sicher, dass weit mehr als die Hälfte der SL-Benutzer noch nie die TOS von vorne bis hinten (oder auch nur mehr als einen Paragraphen) gelesen haben und dennoch nie gegen sie verstoßen haben.

Die Existenz einer Regel ist kein Beweis für die Notwendigkeit dieser Regel.



OK, es mag eng werden auf unserem Planeten. Bisher haben wir immer selbst dafür gesorgt, dass ausgedünnt wird.

Ich mag dennoch hoffen, dass die Existenz von mehr Frieden auch die kreativen Fähigkeit weckt, drüber nachzudenken, wie man sinnvoll und sozalverträglich die Zahl begrenzt und das engere Zusammenleben auf gesunde Weise in den Griff bekommt.
Auch hier sind Geister gefragt, die die Zukunft nicht nur schwarz sehen, sondern aus der gegebenen Situation etwas Gutes machen.

Schwarzmalerei der Zukunft mag anspornen, etwas zu tun dagegen. Meist jedoch ist das, was man aus Angst tut, nicht ... perfekt. Schwarzmalerei und Angst vor der Zukunft kann aber auch zum Aufgeben, zur Lethargie führen und zu dem Gedanken, dass es mich ja sowieso nicht mehr wirklich juckt.

Optimisten wird oft Schönfärberei vorgeworfen. Andererseits sind jedoch diejenigen, die sich vorstellen können, dass es Lösungen gibt, auch die Einzigen, die den Arsch hochkriegen können und FÜR eine Lösung arbeiten können.

Danziel .. der "nicht perfekte Mensch" ist auch ein sehr materialistisches Wesen *grins* Arbeit muss sich irgendwie lohnen .. ob in ideeler Hinsicht oder in blanker Münze hängt von den Bedrüfnissen des Individums ab. Ist SL da ein Durchlauferhitzer .. Menschen solange wies eben geht abzocken und dann wenn sie nicht mehr mögen ..tschüss das wars dann ?? Was bleibt denen die nach einer gewissen Zeit wieder gehen ?? .. in meinem Falle wären es Erinnerungen an etwas das mehr Fragen offen liess als beantwortet hat.
Es wäre auch eine mögliche Erklärung für den eher schlechten Ruf den SL hat. Denn z.Z. kann ich niemandem guten Gewissens raten sich überhaupt mit SL zu befassen.

LG
Jad

Klar, Jad, der Mensch MUSS materialistisch sein, er muss etwas tun, um sein Überleben zu sichern. Das ist die Bedeutung von Arbeit und zeigt die Bedeutung eines Arbeitsplatzes.

Ich habe zur Zeit viel mit Menschen zu tun, bei denen teilweise die untere Schicht der Maslow--Bedürfnispyramide - Existenz, Unterkunft und Verpflegung - nicht gesichert ist. In solchen Situationen stellt sich "Materialismus" ganz anders dar.

SL ist eine Sache für Menschen, bei denen die Maslow-Pyramide mindestens in den unteren zwei Schichten abgesichert ist. OK, Schicht 3 - Sozialbedürfnis -, das erleben wir oft, Menschen, die da was nachzuholen haben, und deren Hauptbeschäftigung das Bannen ist.

Aber SL ist vorwiegend für Menschen, die im künstlerischen oder Business-Bereich Dinge verwirklichen wollen, die sozial abgesichert und sicher sind, und deshalb die Freiheit (sic!) haben, andere Dinge zu tun, auszuprobieren und damit neue Erfahrungen zu machen.

Deine Worte über die Menschen und über SL klingen sehr negativ. Wir beide erleben also SL sehr unterschiedlich, praktisch konträr, obwohl wir bisweilen nur 5 m auseinander stehen. Es ist interessant, das SO deutlich zu sehen, das selbe Ding (SL), dieselben Menschheit, du siehst sie so, ich genau gegenteilig.

Ich habe mir angewöhnt eher das Positive in den Menschen zu sehen (das halbvolle Glas) und keinen Perfektionismus zu erwarten, sondern das Mögliche und dann etwas mehr.

Du scheinst auch um Menschen zu ... trauern (?), die SL verlassen haben. Das ehrt dich, und es zeigt, wie viel dir SL und die Menschen darin wert ist, aber es ist wirklich wie die Entscheidung für einen anderen Urlaubsort oder Fußballverein.

Was denen bleibt: eine Erinnerung, eine Erfahrung (wie mir an meine Tage in Venedig) und die immer offene Möglichkeit, zurückzukommen.

+++

Der schlechte Ruf: Nein, der beruht wirklich nur auf Berichte einiger Medien. Wer heute ein Ding mit Kinderschändern verknüpft, hat die Leser hinter sich und den Ruf der Sache geschädigt. Früher einmal hätte der Hinweis auf Schwule oder BDSM in SL ausgereicht.

Wo ich dir Recht gebe: wir unterstützen den schlechten Ruf etwas durch Foren, in denen unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit der gute Umgang miteinander auf der Strecke bleibt. Doch kaum ein Medienmensch liest in unseren Foren, oder nimmt den Umgang untereinander als Basis für einen Artikel.

Doch, es macht Sinn, sich mit SL zu befassen. LL selbst führt Schulklassen (Kinder) durch das Grid, letztens selbst erlebt bei einer Tour durch ägyptische Sims. Und es gibt viele Menschen, die tolle Projekte starten, mit, ohne und gegen LL, und die Sachen realisieren, die einfach nur toll sind.

Aber, wenn man will und es drauf anlegt, kann man auch Negatives finden. Das gilt aber auch im RL.

Womit ich wieder beim Beginn dieses Posts bin: ich kann die Leute anschauen, die in Existenzkrisen geraten sind und es nicht schaffen, oder ich kann mir Organisationen und Menschen anschauen, die ihnen da wieder raus helfen. Und ich kann dabei, das Gleiche betrachtetend, zu zwei ganz konträren Urteilen über Mitmenschlichkeit, Chancen, Verantwortung und menschlichem Wesen kommen.

Das Negative an einer negativen Sicht der Dinge ist, dass es nicht motiviert aufzustehen und was zu tun. Der positiv Eingestellte mag belächelt werden als Träger einer rosaroten Brille, aber nur er wird sich aufraffen, handeln und Dinge verändern.

Danziel .. ich seh die schönen Dinge in SL auch .. wobei mein beschränkter Kunstverstand bei weitem nicht ausreicht zu beurteilen ob es nun Kunst ist oder nicht ... ich bilde mir mein eigenes Urteil .. ob mich etwas zum denken anregt z.B. oder ob es mir einfach gefällt.

Aber diese sims sind immer leer ..dort bin ich immer allein ..ich weiss nicht liegt s an der Zeitverschiebung oder obs andere einfach nicht interessiert, ich stelle es fest und wundere mich ^^ Ein weiteres Phänomen das ich feststellen musste ..seit ich mein RL beinahe biblisches Alter im Profil stehen hab werd ich nicht mehr angesprochen *grins* .. das scheint in der Fantasiewelt SL abschreckend zu wirken .... dabei bin ich (wie eine sehr gute RL und SL Freudin in einem freudschen Versprecher bezogen auf meine Liste gemeint hat ich wäre ... ein Schaf im Wolfspelz *ggggg*)

LG
Jad

Leere Sims ...

Also, zur Zeit haben wir Land von 15000 Sims im Besitz der Residents. Wer einen Premium Account bezahlt, hat früher oder später auch seine 512 qm. Das ist eine Menge Land für einen Einzelnen.

Im RL teilen wir uns das Einfamilienhaus auf 300 qm mit einer ganzen Familie. Und wir sind da, auch wenn wir schlafen.

Am Wochenende sind etwa 75000 Avatare online, das sind 5 pro Sim. Allein, wenn wir uns gleichmäßig verteilen, wäre SL erschreckend leer. Aber wir hängen zusammen auf Parties, bei Events, bei Meetings. 40 Leute auf einer Party bedeutet im Durchschnitt schon wieder 7 leere Sims.

Ich stelle mir oft vor, die Mieter und Eigner der Parzellen wären da, wenigstens als schlafender Avatar ... dann würde es wimmeln von grünen Punkten. Und natürlich tut die Zeitverschiebung das ihrige, sie verteilt die Avatar-Last der einzelnen Sims über den Tag.

Das ist der Unterschied zum RL: in SL hab ich eine ganze Sim, 65536 qm, also 6.5 Hektar und eigentlich - gelegentliche Ausnahmen gibt es - leben da nur meine 3 Avatare und machen ihre Skript-Tests ... wer kann sich das im RL auf über 6 Hektar erlauben?

Die Größe des Grid ist tatsächlich eine Möglichkeit die Kontakte und Kommunikation einzuschränken. Aber wollen wir lieber ein kleines Grid, wo wir eng zusammenhocken?

liebe jadzia,

das war eine reine Meinungsäußerung meinerseits, aber keine "Herausforderung".
Wenn du das so siehst, als Herausforderung, dann ist das dein Problem, nicht meins.
Mir gings dabei weniger um deine Empörung über die Menschen mit anderen Sexualpräferenzen oder um deine Entrüstung über fantasievolle Egoisten und potentiell geistesgestörte Männer, die sich als Frauen ausgeben. In der Hinsicht geht mir deine Meinung ziemlich am Hintern vorbei, denn daran wird sich sowieso nix mehr ändern.

Vielmehr gings mir um diesen "Rest", der in den Posting von dir direkt aufgegriffen wurde.
(Vermutlich aber wohl eher unbewusst, deiner Reaktion hier nach zu urteilen...)

Und dieser Rest wird von dir zwar offensichtlich als "verdrehte Realität" angesehen , tatsächlich handelt es sich dabei aber eher um philosophische Betrachtungen, die auf einen radikalen Konstruktivismus hinauslaufen. Und die von deiner Aussage nochmals untermauert wurden:

Gerade in virtuellen Welten, künstlich geschaffenen Realitäten, da ist die individuelle Wirklichkeitsempfindung doch sehr unterschiedlich und höchst subjektiv. Und eben damit auch die Empfindung ob SL nun ein Spiel ist oder nicht.
Oder ob ein Avatar onotologische Qualitäten entwickelt oder nur ein Texturüberzogenes 3D-Gittermodell ist, das von einem Menschen gesteuert wird...

Es gibt, mit anderen Worten, nicht DAS EINE SL.
Für jeden ist SL ein bisschen was anderes, und eine der Grundlagen von SL ist eben, dass jeder das aus SL machen kann, was er machen möchte und dass es eben ausser der TOS, die letztlich geltende Gesetze umsetzt und ein friedliches Nebeneinander möglich macht, keine Regeln, keine moralische Standards nud auch keine ethischen Vorschriften gibt.

Ach ja, zum Thema "Pixelfreiheit":

Es ist eigentlich schon erbärmlich, wenn man manche Freiheiten als Pixelfreiheit erleben muss, als virtuelle Realität.

Aber ein Mensch hat keinen Reset-Button und nach einem Flugversuch von einem Hochhaus herunter ohne Hilfsmittel gibt es keinen Relog, sondern allenfalls einen Sanitäter, der die Sauerei dann mit einem Spachtel von den Pflastersteinen kratzen darf.

Und wer sich in SL so richtig unbeliebt gemacht und jeglichen Kredit verspielt hat, der kann einfach mit einem neuen Ava wieder anfangen und dann alles richtig machen und nett sein.
Und auch wenn sowas im RL schon viele versucht haben, bisher hatte ich noch nicht die Gelegenheit mit einem Menschen zu sprechen, dessen Suizidversuch erfolgreich war... ich sprech immer nur diejenigen, bei denen das nicht so ganz hingehauen hat mit dem totsein...

@Shirlee .. in SL kann man nicht sterben ..da avatare nicht leben im biologischen Sinne können sie auch nicht sterben. Aber viele RL Menschen haben aufgehört SL zu plusen (ein total idiotisches Wort! aber solange mir keiner ein besseres sagt, und da SL ja kein Spiel ist das man spielt aber auch kein Program das man nutzt, sondern ein sehr unterschiedlich und individuell gehandhabtes Medium bei dem beide Wörter zutreffen, weiche ich darauf aus play/use = pluse*ggggggg*) Nicht wenige die ich kannte, gingen verbittert und entäuscht.

Alts .. ich weiss, viele weichen darauf aus .. ist im Grunde aber völlig sinnlos, egal wohin man geht ..sich selber nimmt man immer mit )

Aber in einem hast du absolut recht .. jeder nimmt SL anders wahr und die Wahrnehmung ändert sich mit der Zeit und/oder der Tageslaune des plusers )

@ Danziel leere sims wirken auf mich irgendwie trostlos .. manche sind wirklich zauberhaft schön gemacht .. man sieht, dass sich da jemand echt Mühe gegeben hat, seine Vorstellung evtl. sogar seine Träume darzustellen. Dass die trafic Zahlen auf manchen ernüchternd wirken, kann ich sehr gut verstehen.


LG
Jad

Aber was ich immer noch nicht weiss ... in wie weit ist SL representativ für die RL Gesellschaft kann man Rückschlüsse ziehen oder nicht ??

Rückschlüsse auf die Gesellschaft sind zur Zeit nicht möglich, denke ich.

Gründe:

- SL ist international, ob wir es wollen oder nicht, es mischen sich immer interkulturelle Gepflogenheiten und Regelungen ein, die zum Beispiel ein Abbild der deutschen Gesellschaft in SL verzerren,

- bestimmte Gruppen unserer Gesellschaft sind unterrepräsentiert in SL, damit ergeben sind andere Interaktionen,

- Handeln geht in SL anders, vor allem mit weniger Risiko, vor allem, weil die Investitionen in einem ganz anderen Bereich liegen,

- SL gibt in einigen Bereichen enorm viel Macht. Landkauf für einen Shop macht viele zum Land-Baron, zur Autorität. Die sind dann mit dem Bann-Button dermaßen schnell, wie sie es im RL niemals mit Hausverbot und polizeilicher Räumung tun würden in einem entsprechenden Laden.

- Kommunikation ist trotz allem anders. Im RL brauch ich Ohropax, in SL kann ich Voice verweigern. Im RL muss ich erst mal jemanden kennenlernen, im SL hab ich das Profil. Im SL ist Chat-Sprache ok, in der S-Bahn wäre LOL unangebracht und ROFL würde Aufsehen erregen.

- In SL sind wirklich alle gleich. Jeder hat die gleiche Stimmgewalt, jeder darf sein, wo er will, jeder kann sich aus unangenehmen Situationen problemlos entfernen (TP oder Ausloggen). Im RL muss man einstehen dafür, was man in der Straßenbahn tut, im SL kann man schnell verschwinden. Damit sind die Hemmschwellen für Aktionen deutlich anders.

- Im RL gibt es nicht so deutliche Unterschiede über die gemeinsame Idee, ob das, was gerade abläuft real ist oder nicht. Im SL treffen Menschen, die den Avatar als ein paar Pixel sehen auf solche, die sich in ihm verkörpert sehen. Diese beiden Gruppen interagieren praktisch permanent off topic.

- usw.


Rückschlüsse auf RL kann man im Einzelfall sicher machen, nicht aber in Untersuchungen über "die Gesellschaft".
Dazu müssen wir noch etwas abwarten, bis virtuelle Welten genau so zu unser aller Kommunikationsmittel gehören, wie zum Beispiel das Telefon.
Erst wenn SL von repräsentativen Gesellschaftsgruppen genutzt wird, sind Vergleiche möglich und sinnvoll.

vielen herzlichen Dank Danziel .. das war sehr hilfreich !!

in ein paar nebensächlichen Punkten irrst du etwas *grins*



Die Floskel LOL hat schon Einzug gehalten in die Umgangssprache der Jugend ))

In SL sind nicht alle gleich .. Die Immersionisten sind, subjektiv empfunden, massiv in der Ueberzahl. Aber es ist mir ein Trost, dass man es nicht sein MUSS um überhaupt SL zu plusen )

Und in Bezug auf meine Liste .. die sexuelle unausgelasteten CS Fremdgeher sind ja nicht nur in SL sondern in div. andern Chats und im internet anzutreffen ... da glaub ich zumindest, dass gewisse Rückschlüsse zulässig sind.

LG
Jad

Stimmt. Ich mach ja grad Bewerbungstraining, auch mit einer Gruppe U25 ... und einer hat tatsächlich in seiner Bewerbung per Email LOL geschrieben.

Aber ROFL: hab ich noch nicht erlebt, dass sich einer in der S-Bahn vor Lachen auf dem Boden gerollt hat. Wär schon ein Erlebnis.


Ich würd Rückschlüsse nicht so hoch aufhängen. Gesellschaftlich ist zu viel, auch wenn virtuelle Welten Einflüsse auf die Gesellschaft haben (werden). Aber noch ist es IMHO zu früh.

Aber einzelne Rückschlüsse in Sachen Verhalten, individuelle Beobachtungen über den Umgang mit Macht (Bannen), der Anonymität, und anderen Eigenheiten, das machen wir im RL und im SL dauernd.

Und dass Sonderlinge (in fast jeder Bedeutung des Wortes) in SL überrepräsentiert sind und dort eher ihre Besonderheit ausleben, da mag ich dir zustimmen.