Deutsches Forum - wie wirkt das auf Unbeteiligte?

Hallo Leute

Ich hatte gestern Besuch von einem befreundeten Ehepaar und im Zuge der Unterhaltung kam auch Second Life zur Sprache und wurde sehr intensiv erörtert über Sinn und Unsinn, was auch für mich immer wieder neue Perspektiven bringt und bekanntlich hat ja immer jedes Ding zwei Seiten, die man betrachten sollte.

So habe ich meine Freunde per Bildschirm und Maus ein bißchen durch SL geführt und mir sehr oft ein erstauntes "aha" und auch bewunderndes "bist du wahnsinnig - schaut des geil aus" angehört, wobei ich festhalten möchte, das wir mit keinem Fuß in irgendwelchen Sexgegenden oder zwielichtigen Treffpunkten waren.
Es waren durchwegs Natursims, Parks, Städte und andere grafische Leckerbissen, die ich ihnen zeigte, auch weil ich weiß das sie das interessierte und schließlich wollte ich den seriösen Touch dabei nicht außer acht lassen.
Im Zuge dessen stöberten wir auch durch manches Forum um passende LMs zu finden und Bilder zu betrachten und nach Besichtigung der Präsentationsseite von Second Life landeten wir auch hier in diesem Forum. Es war Zufall, das ich ein Telefonat von meiner Tochter erhielt und mich vom PC abwendete und sich meine Freundin auf den Schoß ihres Mannes setzte und sie, ungestört von mir, hier nachlesen konnten.

Vielleicht kann man sich in zwei "objektive" Menschen hineinversetzen und vorstellen was ich mir angehört habe, vielleicht kann irgendjemand nachvollziehen von LindenLab, was sich zwei völlig unbefangene Menschen über den Ton und Umgang im deutschen Forum der virtuellen Welt von Second Life gewundert haben und dermaßen schockiert waren und ich ihre Kommentare hier in keinster Weise wiedergeben möchte über den IQ, den Charakter, den Stil und das Niveau im Umgang miteinander.

Im Vorfeld war ich wirklich bemüht meine Vermutungen abzugeben über die Beweggründe und Motive, warum denn so viele Menschen Second Life nutzen, ich war mit Begeisterung bei Argumenten, das hinter jedem Avatar ein Mensch steckt und Second Life für viele etwas mehr bedeutet als nur Schmuddelsex - doch alles argumentieren half mir nichts mehr, nachdem sie hier in diesem Forum gelesen hatten und damit war die ganze tolle Stimmung zu und über SL absolut im Eimer.

Schade das man sich bei LindenLab darüber keine Gedanken macht zu Imagepflege und wenigstens ein bißchen darauf achtet, das wenigstens im Forum ein wenig das Niveau höher gehalten wird, wenigstens etwas höher als von einem zerbrochenen Gullideckel.

Nur zur Erinnerung: Hinter jedem Avatar und jedem Poster steckt ein Mensch - ist das so richtig?

wünsche noch nachdenklich einen angenehmen Tag - Jadda

SL ist eine internationale Welt. Laß die Gäste doch den Hauptteil dieses Forums lesen, der 99% oder so ausmacht. Der Ton ist dort angemessen und völlig normal für ein Forum.

Für spezifisch deutschsprachige Interessen haben sich zwei andere, unabhängige Foren etabliert. Dort ist der Umgangston bis auf ein paar unvermeidliche Ausnahmen völlig OK (Trolling gibt es in jedem Forum, das läßt sich nicht verhindern).

Der deutsche Teil dieses Forums hier ist überflüssig. Wer Englisch kann, der braucht es nicht, und wer keines kann, liest in einem anderen deutschsprachigen Forum. Außerdem ist das Forum hier unmoderiert, da die Moderatoren offenbar kein Deutsch verstehen und nur auf ARs reagieren.

Ich wäre für eine Löschung. Mal sehen ob die neuen Foren was Neues bringen...

Mona, in einem muss ich dir widersprechen, dieses Forum, als Bestandteil der LL Webseiten, WIRD gelesen. Vor allem von Leuten, die sich über SL informieren wollen, die ein wenig Interesse haben und die die Seiten von Linden studieren, bevor sie einen Avatar anlegen.

Wenn sie deutschsprachig sind, landen sie auch hier, zwangsläufig.

Und wie Jadda habe ich mehrfach erlebt, dass nach kurzem Lesen hier klar ist, dass SL noch viel schlimmer ist, als die schlimmsten Medienberichte aussagen.

Ich denke, dieses Forum hat schon viele interessierte und für SL wichtige Menschen abgehalten, wenigstens mal einen Versuch zu machen.

Hi Jadda

den geschockten Gesichtsausdruck kann ich mir lebhaft vorstellen. Das was sich hier einige bieten ist wirklich unterstes Kindergartengetue, und sorry, eines erwachsenen Menschens absolut nicht entsprechend.

Ich denke dieses Forum wäre wesentlich lebhafter ohne diese Leute, udn bei weitem besser besucht. Seien wir ehrlich, warum oder weshalb sollte man hier noch irgendwas posten, wenn man weiß das kurze Zeit später wieder das geplärre losgeht?

Normalerweise bin ich, trotz meiner jahrenlangen Admin und Mod-tätigkeit eher ein Mensch der lieber im Hintergrund moderiert, und dann nur wqenn wirklich absolut notwendig. Hier ist allerdings der zeitpunkt wo eingegriffen werden muß bereits lange überfällig. Und ich würde mir wirklich wünschen das LL hier mal deutlich und hart durchgreifen würde. Notwendig ist es auf jeden Fall.

Ich halte das Forum beileibe nicht für überflüssig, im Gegenteil, bietet ein unabhängiges Forum doch für alle Vorteile. Nur, zu Zeit wird es durch eine handvoll Leute kaputtgemacht, und das auch noch ohne das von oben irgendwas dagegen unternommen wird.

viele Grüße

Fe

lol die creme dela creme weint sich aus

Danzial, du kannst dieses Forum nicht lesen ohne einen SL Account anzulegen

Fe ich halte ein Betreiberforum nicht für so sehr unabhängig . Also selbst wenn ich jetzt keines betreiben würde, muss man sich doch mal fragen, warum gerade im deutschsprachigen Raum sich 2 so große Foren etablieren konnten. Bestimmt nich weil sie User gekauft oder einer Gehirnwäsche unterzogen haben .

Für mich ist SL das was die User drauß machen. LL ist nur der Betreiber der Plattform, der Technologie-Anbieter. Wenn sich in Zukunft alles auf LL Angebote zentralisiert, wirds nur noch eine von den im Moment 250 bestehenenden, oder sich im Betastadium befindlichen 3D Social Worlds.
Und das seh ich um SL, also im Web genau so. Ohne den ein oder anderen Blog wäre SL vielleicht garnicht so bekannt geworden, SLX ist ein Bsp. für was was LL nicht hinbekommen hat und mit vielen Webdiensten wie auch den deutschsprachigen relevanten und aktiven Foren, verhält es sich genau so.
Die Ideen und Projekte der User haben SL groß gemacht, oder habt Ihr schonmal wo LL Werbung machen sehen?

Wo ist das Problem?
Wer sich wirklich dafür interessiert, findet jemanden, der ihm das zeigt.
Und wenn nicht, in zwei Minuten hat man einen Account, wird sich aber vielleicht nie bei SL einloggen.

Das Problem, das wir hier diskutieren ist, wie sehr Menschen abgeschreckt werden durch die permanenten persönlichen Angriffe und Schmähungen, die Fäkalsprache und offen ausgetragenen Feindseligkeiten.

Es ist egal, ob man dieses Forum für wichtig hält oder nicht, wer sich über das deutsche SL informieren will, egal ob für eine konkrete Anmeldung oder einen Pressebericht, wird erst mal hier schauen. Die anderen Foren kennt man erst später.
Silvio hat auch Recht, aber der offizielle Weg zu Infos über SL ist über die SL Website und wer dieses Forum gesehen hat, mag die Lust auf weitere deutsche Foren verloren haben.

Danke Danziel - sehe ich genau so - und funktioniert wie mit der Werbung, ist sie gut, wird das Produkt massenhaft gekauft und umgekehrt ebenso in die Tonne gekippt, wenn etwas Negatives bekannt wird.

Ich kann ja schonmal von manchen Menschen nicht verstehen, wie man sich dermaßen verantwortungslos repräsentieren kann und es wäre das selbe, als würde ich mir ein gebrauchtes Auto kaufen, es als Schmuckkasterl präsentieren um mich im Glanz zu sonnen, aber wenn mir zum kotzen ist, dann gehe ich zu Nachbars Auto und pinkel dort rein beim Fenster.
Ob das nun ne Charakter-oder IQ Frage ist, will ich gar nicht mehr wissen, denn ich habe für mich längst die Antwort dazu gefunden, denn ein neues Auto, wo mir keiner mehr den Schlüssel wegnehmen kann, macht noch lange keinen Heiligen aus mir.
Oftmal erreicht man mit schlechter Negativpresse auch Erfolg, aber hier habe ich den Eindruck das irrational denkende Subjekte einen gesunden Stamm von innen her zum verfaulen bringen und da sollte man präventiv und radikal vorgehen seitens LindenLab.

Ahhhh, na das werte ich mal als Teileingeständnis. Irgendwann siehst Du es sicher genauso wie ich, dass dieses Forum sich in der Form nie verändern wird, wenn man nicht anfängt konsequent vereinzelte Personen endlich mal auszuschließen. Ich schaue hier nach Wochen mal wieder rein und was sehe ich? Es hat sich nichts geändert, gar nichts, die gleichen alten Trolle die herumspammen.

Das Forum hier ist nach wie vor so wertvoll wie ein 3. Nasenloch. LindenLab würde gut daran tun es einfach mal zu schließen, wenn man schon keine Ressourcen hat, es zu kontrollieren.
Aber vielleicht finden sich dafür ja auch WollHundTiere.^^

Na dann geh ich mal wieder, mal schauen wie es in einigen Wochen aussieht.

Was für welche? Mit "unabhängig" hat das gar nichts zu tun. Das hier ist das offizielle SL-Forum, in dem Englisch gesprochen wird, wie in ganz SL üblich. Die fremdsprachigen Unterforen laufen hier unter ferner liefen. Die interessieren niemanden, haben kaum Zugriff und werden auch nicht moderiert. Für die Interessen von lokalen Usergruppen und Sprachinseln haben sich Foren von lokalen Drittanbietern etabliert, und das nicht nur im deutschsprachigen Bereich.

Warte nur noch, daß auch dieser Thread entgleist. *rolleyes*

"Deutsches Forum - wie wirkt das auf Unbeteiligte?" Zwei Wörter: Überwiegend Kindisch.

Wenn dieses Forum so wichtig für neueinsteiger ist, dann frage ich euch, wieso auf der SL website kaum darauf verwiesen wird.
Wenn ihr meint, dass andere Leute anderen die Foren zeigen dann werden das eher Foren wie Slinfo und Slinside sein.
Denn mal ernsthaft, wer ist schon hier in diesem Forum unterwegs, die minimals Anzahl von Beiträgen zeigt es, kein A****

Also, dass dieses Forum Kriterium für neue Leute ist bei SL einzusteigen möchte ich bitte erstmal nachgewiesen haben, ansonsten bleiben das weiterhin Slinfode und Slinfo, welche bei Google auch unter "Second Life" gelistet werden

Immer die gleichen Fragen:

Warum kümmerst sich LL nicht um dieses Forum, obwohl es schon öfter versprochen wurde?

Warum schmeißt LL die Hälfte der Mentoren raus, lässt gleichzeitig keine Neuanmeldungen als Mentoren zu?

Warum senkt LL seine Anforderungen an die privaten CGs wieder, so dass es eigentlich nur noch darauf ankommt, wie viele Sims der Betreiber hat?

Warum lässt LL den Tread /351/1.html trotzt vollmundiger Ankündigungen wieder einschlafen?

Warum hält LL selbst angekündigte Versprechen nicht ein?

Ohne einen Moderator können deutschsprachige nun mal augenscheinlich nicht, hätte LL wirklich ein Interesse an den Usern, würden sie sich um dieses Unterforum kümmern.

cu
Aleco

>>>>> Wenn dieses Forum so wichtig für neueinsteiger ist, dann frage ich euch, wieso auf der SL website kaum darauf verwiesen wird.

Richtig, aber dann sind wir wieder beim Linden - Bashing. Die sind nun mal kein gutes Beispiel für Marketing und New Resident Service, aber ich denke, in diesem Thread sollten wir uns um unser eigenes Verhalten kümmern, und nicht einfach wieder die Schuld auf LL schiebe. Ist zwar bequemer, würde aber hier alles beim Alten lassen.
Lasst uns doch mal die Chance nutzen, hier selbst was zu ändern. Dass einige glauben, das sei nicht möglich ist ok, doch denen sei gesagt: die Message ist angekommen, sie muss nicht wiederholt werden.

>>>>> Wenn ihr meint, dass andere Leute anderen die Foren zeigen dann werden das eher Foren wie Slinfo und Slinside sein.

... oder Secondforum oder ..., nun, dann würde wieder eine Auswahl, eine "Manipulation" in die Richtung passieren, die mir aus irgendeinem Grund am genehmsten ist.
Diese Foren kennen wir HEUTE, weil wir schon dabei sind. Neue kommen auf die Website, sehen außer ihrem Account auch den Link Community und dort die Foren. Klar wollen sie da reinschauen.

Dieses Forum mag uns allen neben den großen aktiven Foren unwichtig erscheinen, aber dieses Forum ist eben für jeden von der SL-Website aus mehrfach verlinkt. Und es wird daher gelesen.

>>>>> Denn mal ernsthaft, wer ist schon hier in diesem Forum unterwegs, die minimals Anzahl von Beiträgen zeigt es, kein A****

Nun, wir diskutieren in diesem Thread darüber, ob es vielleicht das eigene Verhalten ist, dass die Menschen abschreckt. Es ist die Frage von Ursache und Wirkung. Schreibt hier keiner, weil praktisch grundsätzlich jeder angepöbelt wird oder wird gepöbelt, weil hier sowieso keiner schreibt?

Hätte ich nicht bei meinem ersten Besuch hier ganz andere Erfahrungen gemacht als heute und würde ich nicht einige der Pöbler hier persönlich als nette Menschen kennengelernt haben, würd ich auch nicht mehr posten. Und ja, ich hab immer noch die Hoffnung, dass einige sich doch zusammennehmen können und nicht unbedingt den Sandkasten-King vormachen müssen.

>>>>> Also, dass dieses Forum Kriterium für neue Leute ist bei SL einzusteigen möchte ich bitte erstmal nachgewiesen haben, ....

Nun, du magst eine Untersuchung dazu in Auftrag geben wollen ... aber dieser Thread begann mit zwei Erfahrungberichten, die genau das berichteten, was du noch bewiesen haben möchtest.

Lass uns doch einfach über diese Erfahrungsberichte reden anstatt zu sagen, das kann nicht sein, das muss man mir erst beweisen.

>>>>> ansonsten bleiben das weiterhin Slinfode und Slinfo, welche bei Google auch unter "Second Life" gelistet werden

Man unterliegt oft dem Trugschluss, man habe die schon immer gekannt, nur weil man sie heute häufiger nutzt. Stimmt nicht immer.

@ Aleco:
Berechtigte Fragen, aber auch eben Linden-Bashing. Schuldzuweisung auf die Lindens.
Auch wenn alles richtig ist, ändert das nichts an der Tatsache, dass das Lesen in diesem Forum keinen Spaß macht, und das wir, die Schreiber hier, die einzigen sind, die Grund dafür sind.

Wenn wir verlangen, dass LL uns korrigieren, für Fehlverhalten züchtigen möge und uns die Regeln menschlichen Verhalten immer wieder vorkauen möge, geben wir unsere Kompetenz als erwachsene Menschen auf und gehen zurück in die Kindheit, wo uns die Eltern sagten, was wir tun sollen und wann wir böse waren.

Genau das möchte ich von den Lindens nicht.
Sie behandeln uns in typisch amerikanischer Form als Kinder (no backchatting) und eben nicht als mündige Kunden. Und wenn ich ehrlich bin: beim Lesen in diesem Forum muss ich ihnen Recht geben.

Ansonsten stellst du berechtigte Fragen, die aber nicht in die Richtung gehen: was können WIR machen, dass man sich in diesem Forum auch wohlfühlen kann?

@Danziel: Das Experiement den "Selbstreinigungskräften" einer Community zu vertrauen wurde in einem der deutschsprachigen Foren gemacht und ist dort gescheitert. Du wirst kaum erwarten, dass es hier besser läuft.

cu
Aleco

Früher konnte man dieses Forum gar nicht betreten ohne Zahlungsinfos zu haben. Da Kreditkarten in Europa nicht zur Standardausrüstung gehören und Paypal schrecklich umständlich ist, war das sicher der größte Grund, daß sich Drittforen etablieren konnten.

Bald ist dieses Forum sowieso Geschichte, dann wird man sehen.

Mona, deine LL-Gläubigkeit in Ehren, aber das glaube ich erst, wenn das neue Forum mit der Moderation da ist.

Du glaubtest ja auch an das GWA und andere LL-Ankündigungen.

cu
Aleco

Und man darf nicht vergessen, welche Communties und Projekte sich in den LL unabhängigen Foren schon platziert haben, was hier nicht der Fall ist meiner Meinung nach. Wie schon erwähnt, es gibt hier keine Moderation, es gibt keine Struktur, es gibt keinen ausreichend großen festen Kern an Usern, die so ein Forum aus sich heraus leben lassen, die es als "ihre Heimat" ansehen, wie ich das ohne eingebildet zu klingen, oft über das von mir betriebene Forum lese und höre.

Und überhaupt, was wäre dann besser und neuer, als die Möglichkeiten die bisher schon existieren? Die Leute landen inWorld nicht nur auf offiziellen LL Startpunkten. Verstehe ehrlich gesagt den Drang einiger zur totalen Zentralisierung auf LL Angebote nicht so Recht. Hatte ja auch schon erwähnt, SL ist vorwiegend nicht so vielfältig und abwechslungsreich, weil LL da was drin und drum an Content gestaltet hat, das sind immer noch die User selbst.

Markenrichtlinien wo so gut wie alle Foren betroffen sind (SL, Eye in Hand Logo), keine Präsentation der Plattformen auf den offiziellen SL Auftritten (im Web & inWorld) trotzt kostenloser PR für die Plattform im Web seit Jahren (vorallem in Hypezeiten als so gut wie kein deutschsprachiges SL Angebot im Web zu finden war), Akquisation des größten unabhängigen SL Marktplatzes .... Frag mich was manche da nach noch mehr Zentralisierung rufen. Vielleicht noch Contentcreation und -platzierung für Premiumkunden, oder vorherige Freischaltung durch LL (gibt Plattformen wie There, da is das so)?

Verstaatlichung is grad in oder?

@Aleco: Ja, ich weiß, ich vertraue darauf, dass sich Erwachsene wie Erwachsne verhalten könnten, wenn sie wollten. Die Selbstreinigungskräfte würden darauf beruhen, dass man sich bewusst ist, dass man sich hier in erster Linie selbst darstellt, in Wortwahl, in Umgang mit anderen Menschen, in der Art, wie man mit Hinterfragung eigener Meinung umgeht, in der Art, wie man vorzeigt, dass man Innenwahrnehmung und Außenwahrnehmung unterscheiden kann.

Jeder, der hier schimpft oder anklagt, zeigt so enorm viel von sich selbst und praktisch gar nichts von dem Angegriffenen.

Wenn einem klar wird, dass man sich hier eher selbst prostituiert, als eine glaubhafte Aussage über andere oder über Dinge zu machen, könnte die Selbstreinigung einsetzen.

Und ich kenne Foren, in denen klappt das. Foren, die von Erwachsenen betrieben werden und die sich bewusst sind, dass sie sich selbst schaden, wenn sie IRGENDEIN Forum als Müllkippe benutzen.

Und nein, ich werde mich in diesem Thread nicht am LL-Bashing beteiligen.

@Monalisa
Hehe, die guten alten Zeiten ... nun, im Augenblick haben wir eine Situation, mit der mehrere unzufrieden sind. Egal, ob das hier von Dauer ist oder nicht, wir könnten es ändern, LL kann das nicht.
Und auch, wenn das Forum hier einschläft oder abgeschaltet wird, irgendeine Datenbank hat es gespeichert und hält fest, wie sich deutsche Erwachsene benehmen können.

@Silvio:
Ich bewundere die Leute, die gute Foren und Communities verantwortungsbewusst und sozialkompetent leiten, betreuen, finanzieren oder sich dort einbringen.
Das ist tatsächlich das eigentliche Leben von SL und seinen Residents. Der Zugang zu SL über was anderes als die SL-Website wird zunehmen (alle meine Alts sind auf der vhs-Website entstanden), das ist richtig.

Klar, Zentralisierung ist out, da hast du Recht, vor allem dann, wenn sich SL mit anderen virtuellen Welten arrangieren muss. Doch zur Zeit reden wir und spielen oder arbeiten wir mit SL, und das uns das gefällt, inklusive der Menschen darin, könnten wir hier auch deutlich machen.

Aber wie gesagt, ich will hier kein Linden-Bashing machen, sondern an die deutschen erwachsenen Residents appellieren, dass man sich so oder so prostituieren kann. Und etwas (dieses Forum), das direkt mit dem Anbieter von SL verlinkt ist, als Müllkippe zu benutzen, zeugt eben nicht davon, dass man das Medium, das Spiel, die virtuelle Welt, in der man sich engagiert, besonders schätzt.

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Ich weiß, man mag das hier als Kampf gegen Windmühlen bezeichnen, was ich hier treibe. Aber das mach ich jeden Tag in Trainings und in Coachings.
Ich weiß, wie schwer es ist, mal über sich selbst nachzudenken, um was zu ändern.

Ich wunder mich nur, dass das, was hier passiert, als selbstverständlich hingenommen wird. Es ist eher verwunderlich, dass sich Erwachsene in der Öffentlichkeit so benehmen.

Richtig das Forum hier wird aufgrund der fehlenden Moderation von einigen mißbraucht und sie schaden damit nicht nur sich, sondern viel mehr SL als gesamtes.

@Danziel
Ich habe gerade applaudierend vor dem Bildschirm gesessen!

Danke schön. Das ist nett.

Exakt Silvio, das wollte ich im Thementitel zum Ausdruck bringen
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@Danziel
Du siehst das völlig richtig mit deiner Einschätzung und ich will ebenfalls nicht glauben, das sich hier die Dümmsten der Dümmsten tummeln, denn das wäre fatal.
Vielmehr ist diese reflexionheischende, egomanische Selbstdarstellung, welche mich anwidert und man hier Dinge von sich gibt, die man sonst nirgendwo transportieren könnte und schon gar nicht sein eigenes Nest damit beflecken würde.
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Ist das nicht eine art Armutszeugnis für die - oder eine - Gesellschaft?
Andernorts wird sich mokiert über Forenregeln und temporären Bann sowie Zensur, wo man sich an den Kopf greift, was sich erwachsene Menschen denn damit bieten lassen, aber zum anderen scheint nicht wirklich in zu sein, sich selbst diszipliniert zu verhalten.
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Naja, ihr schafft das schon - irgendwie