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SL zu schnell gewachsen?

Sissels Ash
Registered User
Join date: 8 Jan 2006
Posts: 15
01-06-2007 15:40
SL zu schnell gewachsen?

Seit Wochen ist SL nahezu nicht nutzbar.
TP´s gehen nicht, oder mit viel Glück nach dem 20. Versuch.
Das Packetloss ist unerträglich und vom Lag in den Regionen wollen wir an der Stelle gar nicht sprechen.
Immer öfter ist auch zu hören das den Leuten Teile vom Inventar oder zum Teil auch das Komplette Inv. verschwindet und nicht wieder auftaucht.

Die Frage ist woran liegt es?

An eine zu schnell gewachsenen Community?
Schlechte Serveranbindung?

Ich freue mich auf Eure Meinungen…………..



Sissels


P.S über Meinungen und Aussagen eines Linden´s würde ich mich natürlich ganz besonders freuen :-)
Motoko Kwon
Registered User
Join date: 5 Dec 2006
Posts: 84
01-07-2007 00:36
Das wird wohl an einem bisschen von beiden liegen, denke ich mir mal.
Es ist sehr schade, das die SErver scheinbar nicht in der Lage sind mit einer grösseren Menge an Spielern klarzukommen, wobei das aber dann vorher hätte brücksichtigt werden müssen. Die SL Community ist ja sprunhaft angestiegen, und das das natürlich dann kurzfristig zu engpässen führt ist ja nachvollziehbar, aber dann muss seitens LL für abhilfe gesorgt werden, eben z.b dadurch das aber einer bestimmten Zahl von Online Spielern keine Basic Accounts mehr einloggen können sondern nur noch Premium, oder das die Zonen ab einer bestimmten Load selbständig Basic Accounts entfernen um die Load geringer zu halten.
Denn meiner Meinung nach, hat generell in einem Spiel mit so einem AccountSYstem, der Gratis Account keinen "Anspruch" auf VErfügbarkeit, der Bezahl Account aber schon, denn er zahlt für den Service.

Was das verschwinden von Inventar Gegenständen anbelangt, sollte das bei mir mal vorkommen, und mir wüde nicht mein Inventar wiederhergestellt, oder aber der gegenwert in L$ auf mein Spielkonto eingezahlt, dann wäre das für mich ein Grund das Spiel umgehend zu verlassen.

Denn man darf mal nicht vergessen, das es hier auch um Reales Geld geht, viele der Sachen kosten umgerechnet mehrer Dollar, und wenn man das dann auf die Zeit rechnet, so kann manches Inventar durchaus mehrere hunderte US Dollar wert sein.

Und da es nunmal nicht möglich ist, das man als Spieler seine Charakter daten sichert, sei es nun auf Backup Server von LL oder aber per download auf seinen PC, denke ich mal ist es auch nicht so einfach, seitens LL zu sagen, wir haften dafür nicht.

Ich sehe das ein bisschen so, als wenn ich in den Supermarkt gehe, was kaufe und nachdem ich bezahlt habe, mir die Kassenkraft davon was wegnimmt und mir nicht geben möchte, dann kann der Supermarkt auch nicht sagen, "Pech gehabt lieber kunde, du hast bezahlt aber du kriegst deine Ware nicht".

Was anderes ist das in spielen wo generell Items, kostenlos sind, sei es durch missionen oder aber durch eine reine Spielwährung die man sich dort durch Missionen und dergleichen erarbeiten kann, in dem Fall würde ja niemandem ein wirklicher Schaden entstehen. Wobei es aber bereits selbst bei diesen Spielen inzwischen normal ist, das die Spielerdaten alle 24 H gesichert werden
Silvio Interflug
SLinside.com
Join date: 7 Nov 2006
Posts: 317
01-07-2007 09:12
Es ist seit gestern ab der 20000er online Grenze unmöglich und ich stimme meinen Vorrednern bei. Gerade der Verlust von Items die immerhin richtiges Geld gekostet haben, sollte auf garkeinen Fall vorkommen und führt langfristig gesehen zu einem negativen Ruf von Second Life. Ich hoffe mal LL arbeitet da an einer Lösung.
_____________________
Blake Sachs
Gasoline, Baby!
Join date: 15 Sep 2005
Posts: 122
01-07-2007 20:17
Ich denke, das starke Wachstum von SL hat LL wohl einfach ein wenig überrascht und vielleicht ihre Zeitpläne etwas durcheinander gebracht. Das könnte jedenfalls erklären, warum sie sich im Moment erstmal darauf zu konzentrieren scheinen, Bugs loszuwerden und SL was flexibler zu machen, anstatt groß neue Features reinzubasteln.

Ich stimme zu dass die Performance von SL seit letztem Jahr teilweise stark gelitten hat. Das liegt mit Sicherheit auch an der steigenden Anzahl von Spielern, die online sind... aber nicht nur. Wenn ich überlege, was sich so alles geändert hat allein seitdem ich angefangen hab... local lights, flexible prims und 1000 kleine Sachen, die garantiert alle ihren Beitrag zum Lag leisten, die ich allerdings auch umgekehrt nicht missen möchte. Völlig unerträglich ist es jedenfalls m.E. nicht... das einzige was mir momentan wirklich auf den Sack geht ist der Textur-Bug. Ooooh, dieser Textur-Bug *Faust schüttel* Grrrr! :p

Den Zugang nur auf Premium-Accounts zu beschränken ist meiner Meinung nach erstens nicht nur irgendwo ignorant, zweitens glaube ich nicht dass es gut für die in-game-Wirtschaft ist... oder überhaupt irgendwelche Probleme löst. Einen "Anspruch auf Verfügbarkeit" gibt es erst recht nicht.
Unverifizierte Accounts (Die einige scheinbar immer noch nicht von Basic-Accounts unterscheiden können) sind eine andere Sache, die einzustellen wär vielleicht wirklich kein schlechter Schritt... Nicht jeder hat ne Kreditkarte, okay, aber mal ehrlich, wie schwer ist es, sich ein PayPal-Konto einzurichten? Das würde m.M. nach das Wachstum von SL nicht übermäßig bremsen, aber veilleicht den Entwicklern was Luft verschaffen und auch das Problem mit durchgedrehten Alts eindämmen... so dass LL sich um wichtigere Dinge kümmern können als das Grid von Replikatoren zu säubern und Sims zu reparieren die irgendein Idiot zum Absturz gebracht hat.

Und naja... wenn mir das Inventar flöten gehn würde, wär das ärgerlich, noch mehr wenn irgendwelche teuren Sachen verschwinden... ABER:

L$ sind kein "richtiges Geld". Nich die Bohne. Steht sogar in den TOS. Und wenn davon, warum auch immer, was verloren geht, ist das halt verdammtes Pech, aber wenn ich L$ umtausche, dann bin ich mir dessen bewußt und dass es mein eigenes Risiko ist, was ich mit meinem Geld anstelle. Dann brauche mich auch nicht darüber aufzuregen, weil es halt einfach mal keine Garantie gibt, dass in SL immer alles richtig läuft.
Hannes Brennan
Registered User
Join date: 21 Jul 2006
Posts: 46
01-08-2007 21:36
Linden labs schauffelt sich schon seid wochen das eigne grab

es ist doch nix neues das die datenbank bei knapp 15.000 user gleichzeitig auf dem grid nicht mehr mitmacht das ist aber ein zustand der herscht nicht erst seid gestern linden kann oder will nix unternehmen auch ich hab schon objekte verloren

zb eine 600 teuere tanpose
oder eine 600 linden teure tanzstange die krieg ich nie wieder

teilweisse liegt es aber auch an den ganzen usern 20 % griefer und scriptkiddies die meinen sie sind cool wenn sie selbst rezzenden objekte durch die welt schicken machen die datenbank auch nicht gerade stabiler aber wer meint linden lab versucht da einen riegel vorzuschieben der irrt eher beschleunigen sie den totaln untergang noch

OPEN SOURCE WIRD DER TOD VON SL SEIN

das hab ich damals schon gesagt als der copybot aufkamm und das sag jetzt wieder wo lindenlabs den programm code völlig offen legt wir alle haben gesehen wozu LIBSL in der lage war wozu ist den erst jemanden in stande der sich mit sowas richtig auskennt?

das horror szenarior sollte man sich lieber nicht ausmalen

aber ich schweife von thema ab es ist einfach nur nerfig wenn du nicht von sim zu sim porten kannst meisten muss ich extra nach hause porten um wieder vernümptig porten zu können

oder wenn man in seinem eignem ava gefangen ist ist auch nicht gerade ne lustige sache

und wenn linden labs nicht bald was unternimmt seh ich schon einiges an ärger auf sl zu kommen


kunden springen ab
investoren drehn den geldhahn ab
sponsoren verschwinden ETC PP

es ist kein hinnehmbarer zustand wie es im moment ist da nützt mir auch das neuste beste eingebaute futurer nichts wenn ich es nicht nutzten kann weil es laagt

die sims sind momentan so instabil

Die Rainbowtiger sims zb stürtzt am tag minium 5 mal ab und wehre ich sim inhaber ich würde linden da in den arsch tretten den ne sim kostet geld und das nicht gerade wenig da sollte man als kunden schon verlangen das die server und datenbank stabil laufen den von prinzibher bezahlst du ja irgendwo dem server mit
Blake Sachs
Gasoline, Baby!
Join date: 15 Sep 2005
Posts: 122
01-09-2007 10:54
From: Hannes Brennan

OPEN SOURCE WIRD DER TOD VON SL SEIN

das hab ich damals schon gesagt als der copybot aufkam


Stimmt, hast du gesagt.

Und, naja...

*in Richtung Grid zeig*

So einfach ist SL scheinbar nicht totzukriegen. Wie Unkraut! ;)

Bugs gibt es, und es wird immer welche geben. Davor ist weder SL noch irgendein anderer Softwarehersteller oder Diensteanbieter gefeit... das ist einfach ne Tatsache.
Wie Regen. Wenn man rausgehen will, sagen wir mal zu einer Party, und es fängt an zu regnen... entweder bleibt man dann drinnen hocken und bläst Trübsal, oder man geht trotzdem raus, hat Spaß und wird vielleicht nass dabei. Vorsichtige Menschen benutzen einen Regenschirm.

Und jaaa, ich weiß dass man sich dabei auch eine Lungenentzündung holen kann ;P
Sissels Ash
Registered User
Join date: 8 Jan 2006
Posts: 15
01-09-2007 14:09
Das Problem denke ich ist einfach das SL viel zu schnell gewachsen ist.
Nun werden mir einige sauer sein!
Aber die tausende Freeacounts die SL inzwischen bevölkern tragen zu der Situation noch bei.
14 Tage Trial hätten da auch gereicht das ist zumindest meine Meinung dazu.
Blake schrieb irgendwo das es ignorant wäre den Zugang nur auf Premium zu beschränken das kann ich leider nicht nachvollziehen.
In keinem anderen Spiel (wobei es mir schwer fällt SL als solches zu bezeichnen) hast Du einen Gratisacount auf Dauer.
Die Server kosten Geld das Personal von SL sicher auch eine Stange, warum also denken die meisten Sie haben Anspruch auf einen Freeacount?
Und sind wir mal ehrlich die wenigsten Basic´s kaufen in Mengen in SL ein, den meisten ist schon 1024 qm Land zu teuer.
Also fällt meiner Meinung nach der Aspekt in-game-Wirtschaft auch flach.

Wie auch immer die Situation bleibt bescheiden, inzwischen ist es teilweise nicht mal mehr möglich an einem Vendor etwas zu kaufen, da Du schlicht und einfach am Time out scheiterst.

Nicht das mich hier jemand falsch versteht SL gefällt mir ich bin gerne hier, habe Spaß und lasse mir diesen auch gerne etwas kosten.
Bitter dabei ist nur wen du den Spaß auf 5 Uhr Morgens verlegen mußt weil Du sonst teilweise Packetloss von 100% hast die TP´s überhaupt nicht mehr gehen und Du beim bauen Objekte zum Teil erst nach 3-5 min siehst.
Linus McCallister
Registered User
Join date: 15 Aug 2006
Posts: 5
01-09-2007 14:14
Wisst ihr ich will nu auch mal meinen senf dazu geben^^

Ich sage mal ich hab viele leute gehabt die mir die ohren vollgeheult haben und meinten "ooooh scheise so langsam geht des doch garnichmehr klar LL is zu dumm irgendwas auf die reihe zu bekommen und bla und bla und überhaupt" und dass dann von irgendwelchen n00bs die nichts besseres zu tun haben als an der nächsten ecke ne partikelbomb zu zünden. Ich meine da fragt man sich doch ernsthaft was soll der mist? suchen die schuld bei LL aber selber mal zu ner stabieleren perfomance der server beizutragen des is mal wieder zu viel verlangt nein da werden noch irgendwelche sinnlosen objekte gerezzt und des in sims die sowieso scho am abspacken sind *rolleyes* anstatt sich selber mal auf die finger zu schauen und mal zuzusehen des man selber mal zu einem etwas flüssigerem run beiträgt indem man die partikelbomb eben einfach mal im invent stecken lässt statt sie bei jeder gelegenheit rauszuholen -.-* aber sich selber an die nase packen is ja so viel schwerer als die schuld immer auf LL zu schieben. ich mein ich will die leutz da nich in schutz nehmen klar die machen auch jede menge falsch aber durch eben solche leute wie oben in dem beispiel angesprochen haben die nur noch mehr arbeit und probleme und es wundert mich ganz einfach ncih des die so langsam nimmer hinterherkomen. mal ehrlich leute; anstatt immer und immer wieder auf LL rumzuhacken seht mal liber zu des ihr diese ganzen n00bs die die perfomance erst richtig in den keller treiben mal auf den mist aufmerksam macht , und nich dran vorbeigeht wie ich scho oft gesehen habe und dann im nächsten satz wieder sagt:" LL bekommt mal wieder nix hin".

Denkt einfach mal drüber nach und wiegesagt ich will LL auf keinen fall in schutz nehmen die machen auch ihre fehler; mehr als genug aber dennoch liegt die schuld an den derzeitigen perfomanceprobs eben nich nur bei ihenen ;)

Mfg:Linus
Sissels Ash
Registered User
Join date: 8 Jan 2006
Posts: 15
01-09-2007 14:36
From: Linus McCallister
Wisst ihr ich will nu auch mal meinen senf dazu geben^^

Ich sage mal ich hab viele leute gehabt die mir die ohren vollgeheult haben und meinten "ooooh scheise so langsam geht des doch garnichmehr klar LL is zu dumm irgendwas auf die reihe zu bekommen und bla und bla und überhaupt" und dass dann von irgendwelchen n00bs die nichts besseres zu tun haben als an der nächsten ecke ne partikelbomb zu zünden. Ich meine da fragt man sich doch ernsthaft was soll der mist? suchen die schuld bei LL aber selber mal zu ner stabieleren perfomance der server beizutragen des is mal wieder zu viel verlangt nein da werden noch irgendwelche sinnlosen objekte gerezzt und des in sims die sowieso scho am abspacken sind *rolleyes* anstatt sich selber mal auf die finger zu schauen und mal zuzusehen des man selber mal zu einem etwas flüssigerem run beiträgt indem man die partikelbomb eben einfach mal im invent stecken lässt statt sie bei jeder gelegenheit rauszuholen -.-* aber sich selber an die nase packen is ja so viel schwerer als die schuld immer auf LL zu schieben. ich mein ich will die leutz da nich in schutz nehmen klar die machen auch jede menge falsch aber durch eben solche leute wie oben in dem beispiel angesprochen haben die nur noch mehr arbeit und probleme und es wundert mich ganz einfach ncih des die so langsam nimmer hinterherkomen. mal ehrlich leute; anstatt immer und immer wieder auf LL rumzuhacken seht mal liber zu des ihr diese ganzen n00bs die die perfomance erst richtig in den keller treiben mal auf den mist aufmerksam macht , und nich dran vorbeigeht wie ich scho oft gesehen habe und dann im nächsten satz wieder sagt:" LL bekommt mal wieder nix hin".

Denkt einfach mal drüber nach und wiegesagt ich will LL auf keinen fall in schutz nehmen die machen auch ihre fehler; mehr als genug aber dennoch liegt die schuld an den derzeitigen perfomanceprobs eben nich nur bei ihenen ;)

Mfg:Linus



Ähmm Linus keiner hackt hier auf SL oder LindenLab rum!
Ich denke das hast Du falsch verstanden.
Es ging einfach um einen Thread das SL zu schnell gewachsen ist.
Ach ja und noobs waren wir alle mal, irgendwann, irgendwo :-)
Beatrix MacKay
Registered User
Join date: 9 Jul 2006
Posts: 23
Etwas Widerspruch
01-09-2007 14:41
From: Blake Sachs
Ich denke, das starke Wachstum von SL hat LL wohl einfach ein wenig überrascht und vielleicht ihre Zeitpläne etwas durcheinander gebracht. Das könnte jedenfalls erklären, warum sie sich im Moment erstmal darauf zu konzentrieren scheinen, Bugs loszuwerden und SL was flexibler zu machen, anstatt groß neue Features reinzubasteln.
.....

ehm jaaaa, ich sehe kein bug beseitigen, bugs werden vor allem bei den neuen 'features' beseitigt, weil das nach aussen hin wenig schick aussieht in der Bneutzeroberfläche - unter der Haube von SL tut sich irgendwie nichts, es wird eher schlimmer.
Wenn ich im editor bin und baue, und bewege linked sets, dann würfelt mir SL mitten im verschieben oder drehen von Objekten alles durcheinander, oder Texturen werden wenn ich eine Fläche ändere plötzlich auf dem gesamten linked set verändert - verbesserung ? bugfix ? die sachen haben alle schonmal funktioniert.... :/

Es kann nicht sein kleine optische bugs oder so zu reparieren, aber an den major bugs die bei jedem Update reingestrickt werden nichts zu machen.

Von Lag und Packet Loss die das bauen nahezu unmöglich machen zeitweise nicht zu reden.

From: someone

Den Zugang nur auf Premium-Accounts zu beschränken ist meiner Meinung nach erstens nicht nur irgendwo ignorant, zweitens glaube ich nicht dass es gut für die in-game-Wirtschaft ist... oder überhaupt irgendwelche Probleme löst. Einen "Anspruch auf Verfügbarkeit" gibt es erst recht nicht.


Anspruch auf Verfügbarkeit für zahlende User besteht insoweit, als das wenn ich einen Account kaufe ich einen Anspruch kaufe den auch nutzen zu können - nicht wenige von uns investieren einen haufen geld pro monat hier rein, mehr als in alle anderen online games - hat man z.b. eine sim, zahlt man an Tier nach den ALTEN preisen 6,66 US$ pro Tag - wenn im monat wegen bugs, crashes, database und performance problemen die sim am ende 3-4 tage nicht nutzbar ist oder mehr, sind das alleine bei 5 Tagen 30$ Verlust - wo bleiben die Refunds für solche Ausfälle ?

Wenn dann um sicherzustellen dass die Leute die zahlen, und zwar nicht unerhebliche Beträge die das Rückgrat von LL bilden, die 'free accounts' mal ausgesperrt werden, halte ich das nicht für intolerant, traurig für die - ja gebe ich zu, aber was nutzt es einer Firma wie LL die zahlenden User die regelmässig geld hier lassen in grosser Menge zu verprellen, um einigen 'billigfahrern' den spielspass zu ermöglichen ?

Ich nehme als Beispiel mal WoW, da läuft alles auch nicht als das gelbe vom Ei - aber immerhin wenn lange serverausfälle sind wird gametime gutgeschrieben (ab und an ^^)
Nur dort zahlt nach ein paar probetagen JEDER, und nicht einige nen haufen und der rest nichts... udn jeder zahlt das gleiche....

Warum soll der gedanke dann abwegig sein dass Nicht-Zahler bei Performance-Problemen mal warten müssen mit dem Login, oder - was ich besser fände: TEST-ZEIT, von mir aus 14 free days zum anschauen, wer bleiben will soll einen einmaligen Beitrag leisten zu den Kosten vom System, von mir aus einmalig 10 US$ - das Geld kann dann zum Ausbau der Server etc. verwendet werden - sowas ist in andern Chatsystem oder online games üblich, angucken, testen, wer bleiben will zahlt zumindest nen basisaccount - kein 'gamen auf kosten der anderen'.

Greetz, Bea

PS: edit damit man es lesen kann, die finger waren wieder langsamer als ich denke - den rest der fehler dürft ihr behalten, sogar für free ;-)
Linus McCallister
Registered User
Join date: 15 Aug 2006
Posts: 5
01-09-2007 14:41
From: Sissels Ash
Ähmm Linus keiner hackt hier auf SL oder LindenLab rum!
Ich denke das hast Du falsch verstanden.
Es ging einfach um einen Thread das SL zu schnell gewachsen ist.
Ach ja und noobs waren wir alle mal, irgendwann, irgendwo :-)


ich hab auch nich gesagt des des grundsätzlich nur auf hier bezogen ist ;)
hmm und ja mag wohl sein und wir haben sicherlich auch alle mal mist gebaut aber manche leute wissen eben einfach nich wann schluss is und des ist es was eigendlcih eher stört als vielmehr die tatsache DAS sie unfug machen denn den haben wir alle mal gemacht und machen ihn auch heut noch so manches mal; aber ich denke ganz einfach des der grossteil eben weis wann schluss mit lustig ist.
Sissels Ash
Registered User
Join date: 8 Jan 2006
Posts: 15
01-09-2007 15:02
Mann kann es drehen und wenden wie man will.
Von vorne oder hinten betrachten!

Es sind zuviele Leute auf den Servern oder zu wenig Server für die Leute da, sucht es Euch aus.

Ach so und Linus particles selbst werden auf dem Client gerendert.
Was auf dem Server ausgeführt wird ist nur das Script und das macht nicht viel mehr lag als eine Tür die auf oder zu gemacht wird.

Ein AO der zB auf channel 0 betrieben wird ist da viel schlimmer.
Dieser muß sämtlichen getippten Text verarbeiten ob darin ein comand für Ihn dabei ist.

Gruß

Sissels
Jaqueline Mehring
Registered User
Join date: 20 Aug 2006
Posts: 40
01-09-2007 23:15
Ups! Nun ist doch Pfeffer in der Sauce hier, und das ist IMO auch gut so.

Ohne jetzt mit dem Standard "Schlichterspruch" a la "Ihr habt alle Recht!" kommen zu wollen, verhält es sich aber wohl tatsächlich so. Es haben alle irgendwo Recht!

Die Seite, welche primär LL verantwortlich macht, weil sie schlichtweg vielleicht einfach den Slogan dieses Spieles (oder auch kein Spiel) ernst nehmen. "Your World-Your Imagination".
Es wird suggeriert, dass es möglich ist, sich in einem virtuellen Leben ganz frei den eigenen Vorstellungen nach, sich eine eigene Welt aufbauen kann.
Gut! Das ist auch so, aber die Naturgesetze dieser Welt werden von LL geschaffen und somit sollten sie schlichtweg einfach offen zugeben, von dem Run der Free Accounts üerrascht worden zu sein.
Wie im RL ist eine vernünftige Informationskultur Basis jeglicher Konstruktiviät, egal von wo sie nun kommt, und da tut LL sich derzeit sicherlich keinen Gefallen mit. Wenn ich mir so die Blogs ansehe, warum wie was nicht läuft und was LL gedenkt dagegen zu unternehmen, erinnert mich das schon teilweise an arroganter Ausweichargumentation.

Die Seite, welche auch auf die Eigenverantwortung der Residents hinweist hat auch Recht.
Es ist interessant, dass z.B. sich jeder über den Lag des wohl allen bekannten Clubs "Bad Girls" aufregt, die wenigsten sich aber die Mühe machen, mal die Notecard zu lesen, welche beim Erreichen der Location vom Besitzer des Clubs verteilt wird.
Dort wird anschaulich erklärt, welche eigenen Maßnahmen jeder einzelne unternehmen kann, um den Lag zu reduzieren. Z.B. die Entfernung von "hörenden Attachements" oder anderen laggigen Dingen.
Persönliche Initiative verschwindet und an Stelle dessen wird pauschal der Club und deren Management abgestempelt. Erinnert ja irgendwie auch an das pauschale Abstempeln von LL in diesem Thread.

Als ganz klaren Kompromiss sehe ich den Lösungsvorschlag von Sissels an. Also eine Testphase mit Free Account und dann halt ebend limitierten Zugang.
Aber auch hier wird wieder neben LL auch der oder die Bürgerin gefordert. Würden sich z.B. SIM-Besitzer (Clubs Malls, etc) darauf einigen, nur verifizierten Accounts Zugang zu gewähren, würden sicherlich einige Events lagfreier ablaufen, was der Attraktivität dient und somit auch bessere PR macht.

Fazit: SL entwickelt sich, nicht nur in techinischer Hinsicht. Dabei wird es Rückschläge und Fehler geben, von allen Seiten.
LL sollte mehr auf die Berichte eingehen, selbstkritischer und offener über die tatsächlichlen Probleme informieren.
Die Residenst widerum sollten sich eine gewisse "Ethik" angewöhnen, was das Auftreten und Verhalten in der virtuellen Welt angeht und sich bewusst machen, dass Technik ihre Grenzen hat und ebend nicht jedes Tool, Kleidungsstück usw, dienlich ist, wenn die Location voll ist.

Wie auch immer, es ist doch ein spannender Aspekt und stellt in sich halt einen der Lernschritte für SL im Ganzen dar.
Fröhliches Lernen für uns alle! :)
Thygrrr Talaj
Registered User
Join date: 2 Jan 2007
Posts: 46
01-10-2007 02:33
From: Hannes Brennan

zb eine 600 teuere tanpose
oder eine 600 linden teure tanzstange die krieg ich nie wieder

...

OPEN SOURCE WIRD DER TOD VON SL SEIN

Ich bin zwar nur ein Newbie, aber einer mit einiger Ahnung von Technik, Softwareentwicklung und Communityprozessen. Daher stößt mir solches Getöne sauer auf.

1. In den TOS steht, dass es Dein Risiko ist, was mit deinen Lindens passiert. Linden Dollars sind kein Geld, nicht einmal ein Anspruch auf Geld ("Buchgeld";). Die TOS solltest Du nach all den Monaten vielleicht nochmal lesen. Das problem haben viele Oldbies; sie sehen Dinge als Selbstverständlichkeit an, obwohl eine derartige Garantie nie existierte. Klar ist es ärgerlich - aber es wurde nie behauptet, es gäbe das Risiko nicht.

2. Open Source wird SL auf eine höhere Ebene bringen und die Qualität sowie Auswahl und Zugänglichkeit massiv verbessern. Es ist das phantastischste, das hätte passieren können, zumal die Serverseite künftig auch offen sein wird. In zwei Jahren könnte SL oder was auch immer daraus wird, erheblich mehr als nur eine Spielerei sein. Ohne offenen Quellcode wäre das irgendwann nichtmehr zu verwalten geschweige denn weiterentwickeln gewesen.

Ich hätte Dich wirklich für vernünftiger gehalten, Hannes. Aber okay, mehr als zehn Worte waren bei Deinen ständigen Avatarwechselorgien mitten im Gespräch sowieso nicht drin - wie soll man Dich da einschätzen lernen. :)


From: Sissels Ash
Mann kann es drehen und wenden wie man will.
Ein AO der zB auf channel 0 betrieben wird ist da viel schlimmer.
Dieser muß sämtlichen getippten Text verarbeiten ob darin ein comand für Ihn dabei ist.

Oh ja, und ich kenne viele leute, die Skripte benutzen, die auf /0 lauschen - oft für Trivialitäten wie das abspielen eines Kicherns, wenn ein Satz mit "hehe" anfängt. Ich nutze ja schon nichtmal mehr /1 gerne, einfach weil auch da schon eine Menge von Listenern registriert ist. Wie kann es sein, dass ein Drecksn00b wie ich nach knapp eineinhalb Wochen SL vorsichtiger mit potenziellem Lag umzugehen weiß als zahllose Leute, die im großen Stil Skripte verbreiten? Da muß Aufklärungsarbeit geschehen, sonst werden no-skript Zonen immer häufiger vorkommen.



Aber zum Topic:
Ich finde, dass unverified Accounts nur zum Teil eine gute Sache sind (ich bin verified/payment info used und hab auch ein gutes Stück Land), es sollte ein besseres Verifikationssystem als Kreditkartendaten für die, die nichts zahlen wollen, geben.

Allgemein finde ich es moralisch bedenklich, wenn Newbies sich imw ahrsten Sinne des Wortes prostituieren müssen, um sich einen besseren Avatar zu leisten - da muss etwas geschehen; aber es ist eher eine moralische Sache als eine regulatorische. Ich sage es ungern, aber in gewissen bereichen ist die "Kostenloskultur" mit abgewrackten Freeloadern, die sich gegenseitig um Lindens anbetteln und hoffen, in Camping Chairs ein Vermögen aufzubauen, schon ganz schön widerwärtig.

Dennoch ist es wichtig, dass SL weiterhin schnell wächst (was es tut, scheinbar sogar exponentiell - so muss es sein!), und dass die Eintritsschwelle möglichst niedrig gesetzt ist. Die meisten unverified Newbies sind auch nur Menschen, die an SL teilhaben möchten. Ich heiße sie willkommen, und rate jedem, der an Geld kommen will, lieber das Skripten/Bauen zu erlernen als sich von irgendeinem Zuhälter an einen Eskortendienst vermitteln zu lassen.

From: Beatrix MacKay
Warum soll der gedanke dann abwegig sein dass Nicht-Zahler bei Performance-Problemen mal warten müssen mit dem Login, oder - was ich besser fände: TEST-ZEIT, von mir aus 14 free days zum anschauen, wer bleiben will soll einen einmaligen Beitrag leisten zu den Kosten vom System, von mir aus einmalig 10 US$ - das Geld kann dann zum Ausbau der Server etc. verwendet werden - sowas ist in andern Chatsystem oder online games üblich, angucken, testen, wer bleiben will zahlt zumindest nen basisaccount - kein 'gamen auf kosten der anderen'.

Ja, Trials fände ich garnicht mal so abwegig, insbesondere, wenn man es über eine einmalige Zahlung regelt und kein Abonnement. USD 10 zahlt man gerne und schnell mal, nur die Freeloader und Kiddies bleiben außen vor (die sollen bitte auch aufs Teen Grid, das Main Grid ist für Minderjährige wegen der derben Inhalte in keinster Weise geeignet...).
Flood Mommsen
Registered User
Join date: 17 Jan 2006
Posts: 56
01-10-2007 05:40
Ich denke nicht, dass die Serverseite so schnell OS wird, wenn überhaupt jemals, denn damit verdient LL doch das Geld. Nicht etwa mit den jämmerlichen 9$ im Monat bei so wenigen Premium-Usern.

An sich bin ich ein Freund von Open Source, aber Im Falle von SL will ich erstmal abwarten...Ich sehe da durchaus einige Probleme. Es ist richtig, dass es die Sicherheit auf den "Besitz" in SL nie gab, und denooch war sie da...(klingt komisch irgendwie lol). mit OS wird es einfach texturen zu ziehen, und ganze Gebäude. Es geht nicht mal um das verkaufen, aber wo liegt der Anreiz noch Zeit zu investieren, etwas schönes, einzigartiges zu erschaffen, wenn jeder Depp kommen kann, und es kopieren?

Sicherheitstechinisch wir OS SL nach vorne bringen, dass ist klar, aber die Community wird leiden. Und die Asthetik im schlimmsten Fall auch. Der Main Grid sieht jetzts schon fürchterlich aus, wenn niemand mehr was schönes macht, weil es so leicht kopiert werden kann, dann wird der Rest bald folgen.

Nun, was nun daraus wird, wird nur die Zeit zeigen, ich jedenfalls werde meine bescheidenen Versuche interessante Sachen zu basteln erstmal verlangsamen, bis ich sehen kann, in welche Richtung das geht.

~F~
Thygrrr Talaj
Registered User
Join date: 2 Jan 2007
Posts: 46
01-10-2007 06:41
From: Flood Mommsen
Ich denke nicht, dass die Serverseite so schnell OS wird, wenn überhaupt jemals, denn damit verdient LL doch das Geld. Nicht etwa mit den jämmerlichen 9$ im Monat bei so wenigen Premium-Usern.


Wenn du das Town-Hall-Transcript mit Cory Linden durchliest, wird dir klar, dass der Servercode auch Open Source wird, mit Sicherheit. Natürlich nicht bald, vielleicht Anfang 2008, schätze ich mal.


Die Codequalität ist übrigens laut Fefe vom CCC ziemlich miserabel:
http://blog.fefe.de/?ts=bb5cad1f

Nach außen hin fühlt sich SL auch so an, grade die sache mit dem Flawfinder finde ich bezeichnend für Coder, die nicht wissen, wie man etwas richtig macht, bzw. mit Codern, die sich mit Bugs und potenziellen Exploits abfinden (meist aus Bequemlichkeit, oft aus Zeitdruck/Unfähigkeit/Angst). Und genau das wird die Open Source Community in Angriff nehmen, LL mal derbe auf die Finger zu klopfen und in den nächsten 2-3 Monaten gleich mal die hälfte der fast 800 auf den ersten Blick auffallenden potenziellen Problemstellen flicken.

Kostenloses Code review, mit tausenden von Augen, und noch mehr Fingern, die gierig ans Bugfixing gehen. Es wird und kann nur gutes für SL dabei herauskommen.
Motoko Kwon
Registered User
Join date: 5 Dec 2006
Posts: 84
01-10-2007 07:21
Naja auch wenn ich genrell open Source für sinnvoll und positiv halte, sehe ich bei SL da schon ein Problem entstehen, denn mit jedem OS Projekt besteht die Chance auch entsprechende nicht vom User erwünschte Inhalte einzubauen (Keylogger und dergleichen) MAl abgesehen davon das man sich damit eine Möglichkeit eröffnet Fremd Accounts zu übernehmen besteht ebenso das Risiko das auf diesem Wege erneut alles kopierbar wird und eben genau das sollte ja eigentlich verhindert werden.

Was die Sicherheit bzw Programmier SAuberkeit des Clients anbelangt, so ist das nunja eher sehr sehr bedenklich und auch wirklich schade, das es scheinbar seitens LL nicht möglich ist den Client zumindest mal "sicher" und relativ bugfrei zu bekommen.

Aber mal zum topic:
Das die Lags auch oft von Userner mit ihren "tollen" Scripts verursacht werden ist schon klar, aber genau da liegt ja auch schon wieder der Punkt damit, das man die nicht verifizierten Accounts sowie basis accounts in so einem Fall ausloggen soll, den schon alleine dadurch geht die Last der Sim und des gesamten Grids nach unten.

Und der Aspekt das Basis Accounts und nicht verifizierte Accounts wichtig für die Wirtschaft seien, ist wohl kaum der Fall, denn mal ernsthaft ein basis account, wieviel L$ hat er zum ausgeben? Wieviel gibt er davon aus? Diese Summe ist sofern die denn ganz ausgegeben wird verschwindend gering , wenn man sich mal die Preise in den meisten shops ansieht, zumal es ja nicht darum geht diese Accounts allgemein und dauerhaft aus dem Spiel zu entfernen, sondern eben nur im Falle einer Überlastung des Grids diese User eben auszuloggen, selbes Verfahren könnte auch bei Überlastung einer einzelnen Sim angewendet werden.

Denn wenn ich aufgrund von Serverlags, Servercrashes usw nicht in der Lage bin, z.b ein Custom Building in der Zeit fertigzustellen, oder aber andere Sachen abzuschliessen, dann bedeutet das wiederum für mich je nachdem finanzieller Verlust, selbiges gilt für die Shop Owner, und die Basis Accounts würden in diesem Falle nichts an dem Verlust ändern, allerdings schon an dem Serverlag bzw je nachdem auch an dem bevorstehenden Servercrash, sofern diese Accounts ausgeloggt würden.

Und das ist sicherlich nicht ignorant oder hochnäsig gemeint, aber ich bin der Meinung das der zahlende Kunde in so einem fall nunmal vorrang vor dem nicht zahlenden haben sollte.
Thygrrr Talaj
Registered User
Join date: 2 Jan 2007
Posts: 46
01-10-2007 07:32
From: Motoko Kwon
Aber mal zum topic:
Das die Lags auch oft von Userner mit ihren "tollen" Scripts verursacht werden ist schon klar, aber genau da liegt ja auch schon wieder der Punkt damit, das man die nicht verifizierten Accounts sowie basis accounts in so einem Fall ausloggen soll, den schon alleine dadurch geht die Last der Sim und des gesamten Grids nach unten.


Hm, als Landbesitzer kannst du Leute ohne Payment Info on File und sogar ohne Payment Info Used aus deiner Parzelle und auch aus deiner Sim ausschließen. Sind zwei Mausklicks.




From: Motoko Kwon
Und der Aspekt das Basis Accounts und nicht verifizierte Accounts wichtig für die Wirtschaft seien, ist wohl kaum der Fall, denn mal ernsthaft ein basis account, wieviel L$ hat er zum ausgeben?


Ich habe in einer Woche knapp 5000 Lindens ausgegeben, und es wird sich monatlich bei etwa 8000-12000 Lindens einpendeln. Ich habe nur einen Basis-Account (weil ich kein LindenLand miete). Damit liege ich ein gutes Stück über "Premium"-Usern; wobei bei denen halt auch viel in USD durch Tier Fees anfällt.
Motoko Kwon
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Posts: 84
01-10-2007 10:22
Das du soviel ausgegeben hast, damit stellst du sicherlich die Ausnahme der Regel dar, mag vielleicht auch sein, das ich das falsch einschätze, allerdings anhand der mir bisher begegneten basis account leuten, liefen diese selbst auch wenn sie schon monate dabei waren noch immer im standard anfangs outfit herum, und meldeten alle, das sie kein geld hätten und ob ich nicht was verleihen würde.

Das ich als Landeigner non payment usw aussperren kann ist mir schon bekannt, aber was nutzt es, wenn die leute dann neben deinem land stehen und es dennoch weiterlagt. DAher sag ich ja die leute die "nur" basis account haben bzw auf non verified stehen, sollten dann halt ausgeloggt werden.

Ist nichts gegen dich, sicherlich sind da auch einige betroffen die geld ausgeben in SL, aber ich hab Premium Account, habe schon einiges an Geld investiert, nur um rumzulaggen weil die zone überlastet ist, um nicht einloggen zu können, da man keine neuen logins zugelassen hat wegen grid last, nicht einloggen können weil asset server ausfallen usw usw usw usw.


Sicher für Hardware defekte kann sicherlich kein basis account was und auch LL nicht, aber die Lags wären um längen geringer ohne diese ganzen unverified accounts, die basis accounts sind zwar schön und gut, aber es würde auch reichen, mit einer 2 wochen testzeit und dann bezahlen oder aber aufhöhren. Hört sich hart an, ist es vielleicht auch, aber für das Geld das nunmal primär von Premium Accounts eingebracht wird, erwarte ich auch eine entsprechende Verfügbarkeit, die ist aber nunmal irgendwie nicht gegeben.

Sicherlich ich mag SL, das soagr sehr, ebenso die Community ingame wie auch hier im Forum, aber was nutzt mich die community wenn ich einen Service bezahle der nur zu 40 % erreichbar bzw voll funktionsfähig ist? Das es immer Fehler geben kann und wird bei so einem Projekt ist klar, es ist aber erschreckend, das diese Fehler eben scheinbar nicht abgestellt werden, oder aber 1 fehler abgestellt wird und 10 neue dafür auftreten.

Fakt ist doch, das ab 20 K User das Spielen eigentlich unmöglich wird, jedenfalls derzeit, also muss dagegen was getan werden, und das einfachste und auch derzeit wohl sinnvollste wäre es eben in so einem fall erstmal die unverified accounts auszuloggen und den relogin zu unterbinden bis die last wieder normal ist, wenn nach dem ausloggen der unverified accounts noch immer die last zu hoch ist sollte man als nächstes die basis accounts ausloggen, dadurch wäre das Last Problem wohl zumindest extrem zu reduzieren wenn nicht sogar ganz zu beheben, zumindest bis man es bei LL hinbekommt, das das Grid diese User Anzahlen verkraftet
Hannes Brennan
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01-10-2007 12:57
From: Thygrrr Talaj
Ich bin zwar nur ein Newbie, aber einer mit einiger Ahnung von Technik, Softwareentwicklung und Communityprozessen. Daher stößt mir solches Getöne sauer auf.

1. In den TOS steht, dass es Dein Risiko ist, was mit deinen Lindens passiert. Linden Dollars sind kein Geld, nicht einmal ein Anspruch auf Geld ("Buchgeld";). Die TOS solltest Du nach all den Monaten vielleicht nochmal lesen. Das problem haben viele Oldbies; sie sehen Dinge als Selbstverständlichkeit an, obwohl eine derartige Garantie nie existierte. Klar ist es ärgerlich - aber es wurde nie behauptet, es gäbe das Risiko nicht.

2. Open Source wird SL auf eine höhere Ebene bringen und die Qualität sowie Auswahl und Zugänglichkeit massiv verbessern. Es ist das phantastischste, das hätte passieren können, zumal die Serverseite künftig auch offen sein wird. In zwei Jahren könnte SL oder was auch immer daraus wird, erheblich mehr als nur eine Spielerei sein. Ohne offenen Quellcode wäre das irgendwann nichtmehr zu verwalten geschweige denn weiterentwickeln gewesen.

Ich hätte Dich wirklich für vernünftiger gehalten, Hannes. Aber okay, mehr als zehn Worte waren bei Deinen ständigen Avatarwechselorgien mitten im Gespräch sowieso nicht drin - wie soll man Dich da einschätzen lernen. :)



Oh ja, und ich kenne viele leute, die Skripte benutzen, die auf /0 lauschen - oft für
From: someone


zu 1. LESEN
DENKEN
POSTEN ;)

ich habe nur beispiele genannt was mir schon alles verloren gegangen ist aber hey ich mache da kein drama drumme ich sehs als verlust an fertig

zu 2 ja für häcker und scriptkiddies würd es eine höhre ebende erreichen da hast du recht

du hast gesehen was der copybot angerichtet hat nun spinn das mal weiter bald brauchst du nicht mehr ein scirpt um das grid lahm zulegen nein bald brauchst du nur noch einen umgeschriebenden client

ich habe auch nie behauptet das man auch gute sachen mit dem client machen kann und auch vieleicht bugs endecken kann aber du kennst das sprichwort

GEB DEN MENSCHEN MACHT UND SIE VERÄNDERN SICH

mit der offenlegungs des codes hat linden lab scriptkiddies qusie die pfote geöffnet bockmist mit diesen code anzustelln das willst du doch nicht vom tisch weissen oder?

Sl läuft ja jetzt schon nicht richtig wie soll das erst durch OS endwicklungen werden?

und so oft können wir uns noch gar nicht über den weg gelaufen sein das du mich vernüpftig einschätzen kannst

alle 10 min ava wecksel LOL sag ich da nur

da haste mich vieleicht erwischt wo ich mal meine avas gezeigt habe aber sonst wecksel ich den ava so gut wie gar nicht soviel dazu

Dein Tread sagt mir nichts andres als was ich sowieso schon wusste :)

ich lasse mich natürlich gerne belehren das OS doch gut ist

auch ich mache fehler und rede bockmist

soll aber nicht heissen das ich meine sicht nicht ändern kann




P.S ich hasse klugscheisser und leute die einen auf neunmal klug tun und meinen sie hätten das wissen mit löffeln gefressen X.X
Linus McCallister
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01-10-2007 13:13
From: Hannes Brennan

und so oft können wir uns noch gar nicht über den weg gelaufen sein das du mich vernüpftig einschätzen kannst

alle 10 min ava wecksel LOL sag ich da nur



Hmm ich finde er hat dich garnichmal so schlecht eringeschätzt ganz im gegenteil^^ du wechselst vllt nicht alle 10mins dein ava aber dennoch mehr als unbedingt not tut nichwahr? soviel musst du dir auch selber eingestehen ;) aber is ja dein Second life und wenn du meinst du musst des so machen dann is des eben so^^


From: Hannes Brennan
P.S ich hasse klugscheisser und leute die einen auf neunmal klug tun und meinen sie hätten das wissen mit löffeln gefressen X.X


hmm sry hannes wenn des vllt ein wenig direkt klingt; aber du kennst mch ja ich falle gerne mit der tür ins haus^^ ich sage zu diesem satz von dir nur eins:....fass dich mal an deine eigene nase; des kannst du nämlich auch ganz gut nichwahr? ;)
Hannes Brennan
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01-10-2007 13:15
ich werde hier nicht auf linus beitrag eingehen da es reines offtopic ist und NIX mit dem thema hier zu tun hat das können wir gerne über im klären aber nicht hier ;)
Linus McCallister
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01-10-2007 13:21
From: Hannes Brennan
ich werde hier nicht auf linus beitrag eingehen da es reines offtopic ist und NIX mit dem thema hier zu tun hat das können wir gerne über im klären aber nicht hier ;)


es mag vllt offtopic sein aber es ist berechtigt denn du diskreditierst leute; ob es nun in deiner absicht liegt oder nicht steht dabei vollkommen aussen vor. Ich bin kein Mod und kann dir dh nix vorschreiben aber ich möchte dich dennoch höflichst bitten deine zunge ein wenig im zaum zu halten ;)
Hannes Brennan
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01-10-2007 13:25
nur getroffende hunde bellen linus erkennst du dich etwa da wieder ;)

es ist schon ein unterschied ob ich eine person direkt anspreche wie du linus oder ob ich verallgemeiner wie ich es getarn habe :)

wehre ja nicht so das ich namen genannt habe und nun kommen wir wieder mal B2T hier :)
Linus McCallister
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01-10-2007 13:34
sry ich muss nomma eben offtopic...^^
hannes wenn du des verallgemeinert hast dann endschuldige ich mich hiermit in aller höflichkeit. jedoch kam es in deinem post so rüber als beziehe sich des auf deinen vorredner anstatt eben auf die allgemeinheit ;)
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