Alts in SL: Betrug oder legitime Privatsphäre?

Das leidige Thema Alts... Seit es mich auch mit einem Altbetrug erwischt hat, habe ich mich ein wenig intensiver mit der Thematik beschäftigt.

Inzwischen ist mit alles mögliche untergekommen, vom einzelnen mit einer zweistelligen Anzahl an Alts, über den Bot-Programmierer bis zur Kajira mit vier Alts für verschiedene Herrschaften. Die Gründe, die für Alts genannt werden sind vielzählig, da wird der Alt als Backup genutzt, da werden Gelder geparkt, da wird eine Gruppe drüber verwaltet (dass mehrere dabei das Passwort haben ist allerdings nicht ganz TOS-konform).

Es gibt Kursleiter, die sich einen Alt zurecht machen, um mal nicht dauernd von Kursteilnehmern angesprochen zu werden, es gibt Alts des anderen Geschlechts, um die Rolle mal auszuprobieren. Es gibt Leute mit "hochanständigen" Avataren, die "verderbte" Alts haben...

Im allgemeinen sehe ich den Gebrauch von Alts recht entspannt, allerdings gibt es Situationen, bei denen beschleicht mich ein ungutes Gefühl. Da ist die Frau, die eigentlich in einer festen SL-Liebesbeziehung ist, sich aber einen Alt gemacht hat, um auch mal mit anderen Flirten zu können. Hmmm... Blöde Frage: Warum dann erst eine feste Beziehung?

Persönlich finde ich natürlich den Einsatz eines Alts um sich einen geschäftlichen Vorteil zu verschaffen unter aller Sau.

Wie steht ihr zum gebrauch von Alts?

cu
Aleco

Ich habe welche. Ich mag sie. ich bescheiße niemanden damit und gebe auch gerne zu, wer meine Alts sind. Rhian postet ja sogar hier, jedes Mal wenn ich vergesse, sie auszuloggen. Da steht auch direkt unter dem Userbild, wer es eigentlich ist. Ich habe Alts für alle Fälle-wir haben alle eine gemeinsame Gruppe mit Freunden, da würde man sowieso die Verbindung sofort sehen.
Würde mir jemals jemand blöd kommen und ich denke, es ist jemandes Alt, whatever- "mute" und vergessen. Ganz arge Fälle: AR, mute, vergessen. Ich sehe das Problem nicht.

finds nur lustig, das der ALT-Meister überhaupt, hier keine Alts mag. AC geht auch mit Alts zu "Besprechungen" ohne sich vorzustellen. Man muss beinahe Angst haben, wenn man mit jemand unbekanntem redet, ob es nicht er ist. und dann sowas hier lol.

ich habe selbst alts und nutze sie eigentlich nie. sie sind für mich gruppenspeicher, nicht mehr. und wenn ich bekannte leute sehe, dann sage ich wer ich bin.

lg xp

Das mache ich auch-ich komm mir sonst irgendwie doof vor, wenn die Leute zwar Alyx kennen, aber jetzt glauben, da stünde sonstwer vor ihnen...

Aleco, sag doch mal, wer deine Alts sind? Damit wir uns vor Betrug schützen können? Ich biete Rhian Jenkins, meinen RP-Charakter Stuart Pierson, und Samira Saeed, mein Versuchskaninchen. Siehste, total offen.

Schau in mein Profil, Melliandra Oyen ist extra verpartnert um Misverständnisse zu vermeiden. Florian Kelberwitz hatte ich damals für den Test für Laurina gemacht, mit dem war ich auch mal auf einer Sprechstunde bei Jean. Was passiert wäre, wenn ich da als Aleco hin gegangen wäre, kannst du ja an den Reaktionen hier im Forum ermessen, das hätte die Sprechstunde komplett geschmissen. Das Log wurde IIRC allerdings nicht veröffentlicht, das hat aber weniger mit Florian zu tun. Der Zusammenhang zwischen Dervin, Melliandra und Aleco steht in einem anderen Beitrag.

Xphiles Aussage, man müsse Angst haben, spricht ja für sich.

cu
Aleco

Ich habe einen Alt. Den seht ihr hier. Ein Experimenten-Heini, im besten Sinne. Gewesen. Im deutschen Raum.

Ich muss sagen, dass meine Wahl, einen Alt für Foren zu wählen, sehr gut war. Ich bin morgen wieder inworld und habe ein friedvolles, aber zurückgezogenes Leben. Inworld kenne ich von euch nur wenige, zufällig. Vom Hallo-Sagen. In Läden und auf Partys.

Von einigen habe ich ein neues Bild. Besser, schlechter. Egal. Aber ein schärferes Bild.

Und dabei missbrauche ich meinen Alt nicht einmal. Unsere Schnittstellen, also meine und eure, sind keine. Mein Inworld ist ein völlig anderes. Und wenn wir uns kennenlernen, besser, dann werde ich euch sagen, wer Ythan ist

Natürlich habe ich einen Alt. Irgendjemand muss ja meine Produkte testen, bevor ich sie auf die Kunden loslasse.

Hi

Och, spricht gar nichts gegen Alts, aber speziell Alts zu eröffnen, nur um damit in einem Forum oder auch InGame Stimmung zu machen...

Außerdem kann man dann schon einmal schnell die Übersicht über die Anzahl verlieren, ob 4, 6 oder gar mehr, was macht das schon? Gelöschte zählt man ja eh nur noch dann mit, wenn man gezwingenermaßen muß, weil sie eh bereits jeder kennt.

@Ythan
Ich meine nicht dich, nur für den Fall der Fälle das du meinst, das wäre auf dich bezogen.

Mein Alt dient übrigens auch Testzwecken, naja, und um ab und zu auch mal Ruhe haben zu können InGame.

Grüße

Fe

Du meinst Newton und Sneaker. Die existierten nicht lange. Leute wie Sepp haben kapiert, was gemeint war.

Ich hab es anderer Stelle schon erwähnt. Ich hab auch einen Alt, zum Testen von Sitzposen und Tänzen, als Speicher von Objekten, Testkäufer, damit jemand auf meinem Land ist. Sie trägt einen Fliptitle mit meinem richtigen Namen.

Seien wir doch ehrlich, Alts, die man wirklich benutzt, haben nur einen einzigen Zweck, nämlich Inkognito zu sein. In RL macht das glücklicherweise nur die Polizei, oder eben Gauner. Sonst wüßte keiner, mit wem man es zu tun hätte. Genau so sehe ich das in SL auch. Es gibt nur einen legitimen Zweck: Nämlich wenn der andere Account mit der RL-Identität verknüpft ist, da man damit in SL arbeitet, zb. ein Unternehmen führt, Auftrags-Builder ist, Studien für die Uni macht usw. Solche Leute gibt es auch, und da ist es klar, daß sie nicht mit diesem Namen auf BDSM GOR Sims auf Poseballs rumhüpfen.

Wer mich aber kennt und mit einem Alt mich aber bewußt verkackeiert oder geheimniskrämt, der ist nicht ernstzunehmen. Ich stelle dir dienen Alt vor, und du mir deinen. So ist das fair. Verboten ist es natürlich nicht, aber ich finde es kindisch.

Außerdem darf der Altbenutzer nicht vergessen, daß er auch wenn er mich einweiht, mir das Leben (ungewollt) schwer macht. Für ihn ist er immer "You:", aber ich muß mich rumschlagen mit 2 Namen und 2 Personen. Da kommt es oft vor, daß ich begeistert jemanden etwas zeige, was ich neu gekauft oder so, und mir dann einfällt, ups, das hab ich schon gezeigt, dem Alt. Sozusagen Altsheimer. LOL. Ich mag Alts nicht, nein, sie sind gegen die menschliche Natur. Wenn es anders geht, sollte man drauf verzichten. Den anderen zuliebe.

Das "Fremdgehen mit Alts" finde ich aber köstlich. Sind wir nicht alle Alts unserer RL-Avatare?

Ich bin wohl eine der wenigen die keinen Alt haben. Hatte ich nie und möchte ich auch nicht.
1. wäre mir dies viel zu stressig
2. gibt es die 'busy' Funktion, wer auf meiner FL steht und da kein Verständnis dafür hat, dass ich auch mal nix machen oder sagen will, ist da verkehrt. Ich erwarte auch nicht das man Gewehr bei Fuss steht wenn ich aufkreuze ...
3. stehe ich zu den Dingen die ich sage oder mache ... immer!

Geschäftlich bin ich in SL nicht unterwegs, da kann ich den einen o. anderen Grund evtl. nachvollziehen, aber sonst eher nicht.
Finde das immer recht komisch 'ich bins doch die/der xyz' muss ich nicht haben, ganz ehrlich: das ist total schebeuert!

Vorallem wenn dann kommt: 'aber sag das niemandem, das ich noch einen Alt habe'. Diese Spielchen mal sehen wer, wie auf wen reagiert - ja bin ich denn im Kindergarten?

Sorry aber ich kam mir schon häufiger genau so vor!

Widerspruch. "Wir" sind auch mit einem x-ten Alt-Avataren noch ehrlich. Denn inkognito bin ich in Second Life immer. Egal, wie ich heiße.

Ich kenne deine Erfahrungen mit Zweitavataren nicht. Aber eine so stark ausgeprägte Abneigung zeugt von ziemlich schlechten Erfahrungen oder Vorurteilen?

Nicht jeder oder jede hat einen Zweitavataren um dich oder sonst jemanden zu hintergehen oder zu ärgern.




Das schräge partnerschaftliche "Bild" taucht bei dir immer wieder auf, weswegen ich eben schlechte Erfahrungen vermute. Da besteht dann für dich aber keine Gefahr, weil ich nicht so auf rosa stehe

Spaß beiseite. Ich habe so eine Idee, was dich daran stört. Das kann ich aber nicht ändern. Sei so tolerant, wie es in überall gerne eingefordert wird: gönne mir meine Auszeit von meinem Erstavataren

Du versuchts permanent, meine Meinungen auf eine persönliche Ebene zu schieben. Aber es tut mir leid, mein SL Privatleben werde ich dir nicht offenbaren. Aber nur soviel: Ich hatte weder negative Erfahrungen mit Alts noch mit "Fremdgehen mit Alts". ROFL!

Thema Inkognito: Innerhalb von SL baut man sich so etwas wie eine parallele Person auf. (Deswegen der Name des Ortes, "ein zweites, weiteres Leben".) Ganz wie im RL geht man automatisch von Kontinuität und Identität einer Person aus, da wir das in eben so gewohnt sind. Die beiden Dinge, die sich in SL vor allem am Namen festmachen, weniger am Aussehen, da es ja änderbar ist, kenne wir aus dem RL. Anders gesagt, wir ERWARTEN, daß einerseits ein und derselbe Account nicht von mehreren Personen benutzt wird (was nicht mal erlaubt ist), und daß andererseits eine Person in ihrer Interaktion mit mir nur einen Account benutzt. Das ist "normal", denn so läuft es in RL. Nur Gauner und Geheimagenten haben mehrere "RL-Accounts", und Seelenwanderung ist sonst eine Sache der Religion.

Aus diesem Grund sind Alts ein Widerspruch zu allem, was wir in RL unter sozialer Interaktion verstehen. Sogar als eingeweihte Person (die beide Alts kennt), gibt es oft Situationen, in denen klar wird, daß wir eigentlich gar nicht damit umgehen können. Ich vergesse oft, was ich "dem Alt" schon gesagt, gezeigt, gefragt, habe zum Beispiel. Erheiternd für den anderen, doof für mich.

Solange man von mehreren Persönlichkeiten nichts mitkriegt, ist es das auch in Ordnung. Hättest du nicht durchklingen lassen, daß du mich kennst, hätte ich auch nichts gesagt. Ein verantwortungsvoller Umgang mit einem Alt bedeutet, daß man damit nicht hausieren geht und durch geheimnisvolles Murmeln Unmut aufkommen läßt, sondern einfach die Klappe hält. Dann bleiben Kontinuität und Identität nämlich gewahrt.

"Ach wie gut daß niemand weiß, daß ich Rumpelstilzchen heiß" ist nämlich eine Form der Macht über andere. Wer da drübersteht hat es nicht nötig, anklingen zu lassen "hähä ich kenne dich aber du mich nicht."

Na sowas



Wenn du das so empfindest, tut mir das leid. Das war nicht meine Absicht. Aber deine Posts vermitteln das in ihrer hartnäckigen Art, bestimmten Themen sehr "bestimmt" zu begegnen.



Das, Monalisa, habe ich nicht.

Das hast du aber möglicherweise so gelesen. Ich sagte nur, dass ich seit mich zwei Jahren durch die Foren lese und du mir (neben anderen) aufgefallen bist. Ich sagte auch, dass wir uns niemals begegnet sind.




Deswegen "spiele" ich nicht mit meinen Alternativen und damit mit Freunden oder Bekannten. Ich trete inworld immer nur als Herr oder Frau Ypsilon (oder Ix oder wie auch immer) auf




Das habe ich schon einmal versucht zu sagen (und es auch schon geschrieben): wenn du in Foren viel schreibst und damit viel über dich sagst, dann nimmst du in kauf, dass alle Leser (von denen ich nur einer unter Hunderten bin) dich "kennen"; du aber nicht unbedingt den Leser.

Dieser Leser, der dich (und andere) möglicherweise seit Monaten lesend aber nicht schreibend begleitet, erlangt immer diese Macht über dich. Weil, wenn er richtig clever ist, das für sich und gegen dich nutzen kann.

Sobald du ins Licht der Öffentlichkeit gehst und mehr als drei Sätze über dich schreibst, setzt du dich gewissen damit vernundenen Gefahren aus. Das sollte aber sowieso jeder wissen, der sich im Internet aufhält und dort sich beschreibt oder zeigt.

Aber der Haupt-Avatar ist doch auch in der Regel im RL nicht bekannt. Ich zum Beispiel heiße in RL nicht Ezian Ecksol. Ich habe darauf geachtet, dass es keine googlebaren Bezüge zwischen mir und dem SL Avatar gibt, also kann ich in Foren schreiben, was ich lustig bin.

Ok, natürlich könnte mein Provider jetzt meine Identität zuordnen, rein technisch gesehen. Aber a) darf er das nicht und b) dürfte es auch kein Motiv geben, das zu tun.

Ich finde es erstaunlich, dass sich jemand in SL so mit seinem Avatar identifiziert, dass er meint, er muss mit dem anonym bleiben, weil er was von "sich" preisgibt", mit einem ALT aber nicht. Hey, der Haupt-Avatar ist auch anonym!

Du heißt in RL nicht Ezian? Na so was aber auch




Ich finde es viel erstaunlicher, dass in einer virtuellen Welt mit mehrfach verschachtelten anonymen Leuten in anonymen Foren so viel Wert darauf gelegt wird, dass ich (oder jemand anderes) sich offenbart. Ja, dass andere (von den Erst- oder Zweitavataren völlig ungefährdeten Leuten) sogar ein ernsthaftes Problem damit haben.

Seid doch tolerant gegenüber einer Randgruppe




Ja, in der Regel. Das "könnte" bei mir ja anders sein. Oder noch sehr viel naheliegender. Ich bin ein superbekannter und prominenter Avatar, der sich in den Foren ein kleines Stückchen Unvoreingenommenheit wünscht!?

Das kann beides, muss aber nicht stimmen. Mir fallen ein paar weitere sehr plausible Gründe ein, hier als Zweitavatar zu schreiben, ohne damit zwangsläufig böse Absichten verfolgen zu müssen.

Noch einmal: wenn ich wollte, könnte ich auch als Erstavatar Unfug oder kriminelles treiben und mich dann hinter meinem Zweitavatar "verstecken".

Ich habe damit auch kein Problem, dass du mit einem Alt hier bist. Ich stehe da wohl irgendwo zwischen dir und Monalisa. Ein "Altbetrug" wäre für mich nur ärgerlich, wenn eine Person, die mir persönlich nahesteht, mich foppt, indem sie unter einem Alt anonym eine weitere Beziehung (welcher Art auch immer) zu mir eingeht.



Ich finde, nur weil manche Leute bestimmte Dinge erwarten, muss man sie nicht zwingend erfüllen.

NÖ. Künstler haben in der Regel eine oder mehrere Künstleridentitäten. Firmen gründen juristische Personen und selbst LL Mitarbeiter nutzen in der Freizeit einen privaten Acc, der nicht auf den Namen "Linden" endet.

Denn ALLE haben ein Recht auf Privatsphere und glaub mir Kunden können gnadenlos sein, Samstag abends 23:45 Uhr andere Leute aus dem Bett zu klingeln, weil ihnen gerade eingefallen ist, dass irgendein Bildchen ausgetauscht werden soll, wäre nicht das erste mal. Ein Grund warum mein Mobiltelefon die meiste Zeit aus ist.

In SL geht das einfacher. Und alle genannten Gruppen sind weder, Gauner, Geheimagenten noch Seelenwanderer. Sehr intolerante Einstellung.

Es geht gar nicht um Anonymität, sondern um Identität, also der Gleichheit einer Person mit sich selbst im Laufe der Zeit. Was im RL ist interessiert denn nun wirklich niemanden. In einem Forum (oder egal wo) mit mehreren verschiedenen Namen aufzutreten ist trotzdem irreführend. Damit auch noch zu kocketieren finde ich kindisch.

Ja, nur laufen diese Künstleridentitäten, juristischen Personen und Lindenalts nicht durch die Gegend und sagen anderen "Na du, ich kenne dich, haha, aber du mich nicht, ätsch!" Mir ist das jedenfalls noch nicht begegnet. Die halten fein säuberlich das Mündchen, und du wirst höchstwahrscheinlich nie davon erfahren.

Das ist der Unterschied, den ich meine. Das eine ist eine Zweitidentität, die einen Sinn hat und teilweise zwingend notwendig ist. Das um was es hier geht aber, das ist Spielerei auf Kosten anderer.

In allen Foren, in denen ich bisher war, waren sgn. Doppelaccounts jedenfalls extrem verpönt.

Naja. Das ist klar, das mehrere Accounts in Foren gar nicht gehen. Sind ja auch von den meisten Admins verboten, viele haben da auch Filter auf die IP laufen.

Ich dachte, laut Threadtitel "Alts in SL..:" reden wir hier über Alts in SL...

Da wir hier mit unserer Avatar-Identität direkt posten, bezieht sich das natürlich auf beides. Die Foren sind ja ein Teil von SL. Ich habe in beiden Fällen dieselbe Meinung. Wenn einer mit Alts unterwegs ist, will ich es nicht wissen. Und wenn der Alt für den Nutzer irgendeinen echten Zweck hat (siehe oben bei Micheala à la Künstler, Linden), dann wird er ohnehin nichts sagen wollen. Und alle anderen, die andere foppen mit ihren 10 Alts in 3 Geschlechtern, kann ich nicht ernst nehmen.

Hi

Wie gesag, jeder kann meiner Meinung nach soviele Alts haben wie er möchte.

Wenn aber jemand hingeht, und bewußt damit Stunk macht, dann hört für mich der Spaß auf. Gleiches wenn Leute irgendwo gebannt sind, und meinen sich so über den Bann hinwegsetzen zu müssen.

Ich frage mich, was für einen Sinn kann es haben, sich irgendwo mit einem Alt anzumelden, um dann bewußt Leute gegen seitig auszuspielen oder auch auszuhorchen. Und wenn genau dieser sich dann auch noch drüber aufregt, weil er selbst bereits mehrmals ein ähnliches Spiel abgezogen hat, dann kann ich darüber nur müde lächeln und sagen, selbst schuld.

Selbiges gilt übrigens, wenn in Sl jemand von LL gekickt worden ist weil er Mist angestellt hat, da sage ich auch, sorry, aber Strafe muß sein.

Grüße

Fe

Seh ich auch so.

Du hältst dich da hoffentlich nicht immer noch an meiner Aussage fest, die alles andere als diese "zitierte" war und vor allem etwas drastsich Anderes meinte.

Du bringst mich allerdings auf die selbstschützende Idee, nie wieder so ehrlich zu sein, dass ich ein Zweitavatar bin. Spätestens, wenn ich mit Ypsilante Müller ins Forum komme




Die Foren werden da weitestgehend überschätzt (dank der Selbstüberschätzung der Wichtigkeit der Forenuser). Wenn du meinst, dass die Foren ihre Existenz der Existenz SLs verdanken und nur ein Bruchteil der SLUser sich für Forenaktivitäten interessieren, dann stimme ich dir zu.




Monalisa: ich möchte es ungerne auf eine persönliche Eben bringen. Aber du bist so verbohrt, was den Punkt betrifft, dass gerade du extrem schlechte Erfahrungen gemacht haben musst. Denn ansonsten kann ich dich in dem Punkt überhaupt nicht nachvollziehen. Ich halte diese Position sogar für sehr intolerant. Und für intolerant halte ich dich eigentlich nicht.