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Mentoren in Frankfurt unerwünscht?

Aleco Collas
Satyr
Join date: 10 May 2007
Posts: 1,463
03-22-2008 06:45
Was ist denn jetzt schon wieder los? Gerade war ich in Frankfurt um mal zu sehen, ob sich da was am Gateway getan hat, da steht doch jetzt ein Schild: Hier beginnt die Welcome-Area, Zutritt nur für Newbies bis drei Wochen, DID-, Vistano- und Phoenix-Helfer.

Nun, es ist jedem selbst überlassen, wen er auf seinem Land zulässt, aber warum in einer Welcome-Area Mentoren ausschließen?

cu
Aleco
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Danziel Lane
Ich mag SL - I love SL
Join date: 16 Jun 2007
Posts: 475
03-22-2008 07:49
Du hast recht, da steht tatsächlich so ein Schild.

Der einzig gute Grund, den ich mir für so ein Schild denken könnte, ist, den Traffic dort herunter zu regeln ... doch da ist doch noch mehr los auf der SIM.
Na ja, vielleicht treiben sich auch Leute rum, die denen was aufschwatzen wollen, aber auch da können Newbies das Abwimmeln besser im Beisein eines Mentors lernen als eine halbe Stunde später irgendwo auf den Frankfurt SIMs.

Es gibt eine Menge Gründe, warum das ein Versehen ist / sein muss:

- da ist Werbung in der Area, den Sponsoren kann es sicher nicht recht sein, gerade die Avatare davon fern zu halten, die schon Geld auf ihrem Account haben,

- auch ältere Avatare haben so einen Übungs- und Informationsparcour oft bitter nötig und nehmen ihn dankbar an, wenn sie Fragen haben, viele verbringen oft die ersten Wochen in Inaktivität und holen dann den angemeldeten Ava aus der Versenkung, die brauchen fast noch mehr Hilfe als die Senkrechtstarter,

- es wäre ein Affrond gegen die SL Mentoren, die mit ihrem TAO ja gerade FÜR Teamarbeit stehen ... SL Mentoren auszugrenzen ist hier sicher nicht gedacht, ich vermute da - sollte das Schild ernst gemeint sein - eine Nachlässigkeit bei der Formulierung,

- es wäre eben auch ein Schlag gegen die oft beschworene Community, gegen Teamarbeit, gegen die Zusammenarbeit der Leute, die helfen ... es wäre der Weg hin zu einem Konkurrenzkampf um die Newbies ... aber wozu wäre das gut?

- die Schrift unterscheidet sich leicht vom Rest in der Umgebung, das muss ein anderer gemacht haben,

- es wäre eine Ausgrenzung der Frankfurt - Avatare aus dem Rest der SL - Gemeinschaft, gleich zu Beginn (welchen Sinn macht es, die Neuen an sich zu klammern und ihnen all die schönen Dinge von SL vorzuenthalten?),

- es wäre ein deutliches Zeichen für die Newbies, wie man anderen den Zugang zur gemeinsamen Kreativität, Hilfe, Gemeinschaft, Teamarbeit verwehrt ...

Oh, es gibt soooo viele Gründe, warum ein solches Schild kontraproduktiv ist, ich vermute, es verschwindet bald wieder. Im Interesse der Newbies und aller, die ihnen helfen.
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Danziel Lane
Ich mag SL - I love SL
Join date: 16 Jun 2007
Posts: 475
03-22-2008 08:27
Kleine Ergänzung.

Hab mir das mal angeschaut ... und dann den dortigen Security Ava gefragt, ob es ein Regelverstoß sei, wenn ich als SL Mentor nun weitergehe.

Seine Antwort werde ich hier nicht posten, aber während wir per IM redeten, kam eine englischsprachige Newbie-Dame aus dem für mich gesperrten Bereich heraus und bat mich in Englisch um Hilfe.
Es mag ein Zufall sein, aber drinnen hat ihr wohl niemand geholfen und draußen wandte sie sich natürlich an den ersten verfügbaren Mentor, der natürlich Englisch sprach. Zufrieden mit den Antworten zog sie schließlich von dannen.


Bitte liebe Helfer der "Community":
Lasst uns ZUSAMMEN arbeiten, uns nicht gegenseitig ausgrenzen.
Lasst uns nicht die Newbies als unser "Eigentum" ansehen, denen wir andere Helfer verwehren.
Lasst uns Team und Community werden, nicht nur drüber reden.
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Alyx Sands
Mental Mentor Linguist
Join date: 17 Feb 2007
Posts: 2,432
03-22-2008 14:27
Wem gehört Frankfurt denn? Leider darf man ja als Simeigner ausgrenzen, wen man will.
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~~I'm a linguist. RL sucks, but right now it's decided to be a little less nasty to me - you can still be nice to me if you want! ~~
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Alyx Sands
Mental Mentor Linguist
Join date: 17 Feb 2007
Posts: 2,432
03-23-2008 09:08
Das hier sagt der Text, wenn man sich anmelden will:

From: someone

Frankfurt ist die erste und größte deutsche Stadt in Second Life. Die Wiege der deutschen Demokratie präsentiert sich als virtuelle Erlebniswelt der deutschen Community. Sechs Clubs machen Party-Stimmung, dem Sport wird mit Eishockey und Fußball gedient, und das virtuellen Goethe-Haus und die Paulskirche runden das Kulturelle ab. Öffentliche Plätze bieten einen geeigneten Rahmen für große Open-Air-Events, Theater und Konzerte. Second Life Neulinge können im Anfänger-Parcours auf unserer Welcome Area die Grundlagen erlernen. Vor Ort helfen Euch Frankfurter Mentoren bei Fragen rund um das Bauen und Gestalten in Second Life. Eine "Sandbox" ermöglicht dann das Erlernte anzuwenden.


"Frankfurter Mentoren"????
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Jasmin Marquez
-= Money Bitch =-
Join date: 24 Sep 2005
Posts: 144
03-23-2008 23:59
rofl und dann wundern sich noch einige das man deutsche aus andern sims auschliesst oder erst garnicht dahin gehen möchte ?
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I'm going to become rich and famous after i invent a device that allows you to stab people in the face over the internet
Monalisa Robbiani
Registered User
Join date: 9 Jul 2007
Posts: 861
04-02-2008 11:25
Das Schild ist mir aufgefallen, aber ich stehe zuweilen trotzdem dort drin. Sollte mich einer von der "SL Security" (für mich ist der Titel pure Amtsanmaßung) kicken, dann ist zumindest eines klar: Daß Frankfurt nicht den Status der von LL anerkannten Newbiehelfer bekommen wird, wie er beim letzten Mentormeeting als neues Projekt angekündigt wurde. Das Tao der freiwilligen Helfer wird nämlich auch für diese Gruppen gelten, und das Wichtigste ist dabei die Zusammenarbeit, egal welchen Tag man trägt. Im GNC sind SL Mentoren allerdings sehr wohl erlaubt, und in Vienna ebenso, und zwar ausdrücklich.
Aleco Collas
Satyr
Join date: 10 May 2007
Posts: 1,463
04-02-2008 11:32
From: Monalisa Robbiani
in Vienna ebenso, und zwar ausdrücklich.


Hat Ice ihre Meinung geändert? Als es um die Greeter ging, meinte sie noch, das SLINC würde den Job gut machen und sie bräuchte keine SL Mentoren.

cu
Aleco
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Danziel Lane
Ich mag SL - I love SL
Join date: 16 Jun 2007
Posts: 475
04-03-2008 04:14
Ich will auch erzählen, dass ich in Berlin als SL Mentor sehr herzlich und freundlich begrüßt worden bin und man mich gerne einlud, mein SL Mentor Tag vorzuzeigen.

Natürlich habe ich in Frankfurt die vom "Security" - Ava geäußerte Bitte, den Newbie - Bereich nicht zu betreten, beachtet ... auch wenn ich der Meinung bin, dass die Zurschaustellung einer Haltung "Wir sind besser, können besser beraten und brauchen die nicht, die gewillt sind mit und für Linden zusammenzuarbeiten für alle Neulinge" für alles andere als glücklich halte.

Wir sollten Gemeinschaft sein, zusammen etwas aus SL machen und gerade im Bereich der Neulinge das Konkurrenzdenken heraushalten.
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Monalisa Robbiani
Registered User
Join date: 9 Jul 2007
Posts: 861
04-03-2008 08:08
So.. hab jetzt doch noch nachgefragt, ob das wohl in Ordnung so ist. Ja, laut Amber haben sie das Recht, jeden von dort zu verbannen, auch SL Mentoren. (Auch wenn sie wenig Probleme damit haben, auf der SL Seite zu stehen.) Nagut, eine LM weniger im Ordner "Mentoren" - es gibt genug andere Orte, wo man gebraucht wird.
Danziel Lane
Ich mag SL - I love SL
Join date: 16 Jun 2007
Posts: 475
04-03-2008 09:06
Jau, das hat Amber schon vorher gesagt, das ist kein Verstoß gegen die TOS oder eine andere Regel.

Trotzdem muss nicht gut und weise sein, was nicht verboten ist.

Es wirft ein schlechtes Licht auf eine Community, denke ich, wenn man die Helfer ausschließt, die immer wieder bereit stehen.
Und wie will man Anerkennung für die eigene Leistung ernten, wenn man diese Anerkennung anderen abspricht, indem man sie aussperrt.

Das versteh ich einfach nicht.
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Monalisa Robbiani
Registered User
Join date: 9 Jul 2007
Posts: 861
04-03-2008 10:12
Das ist deren Recht. Und ich hab das Recht, Leute von der OI, die lieber eine deutsche Orientierung machen möchten, dann nach Berlin oder Wien zu leiten.
Aleco Collas
Satyr
Join date: 10 May 2007
Posts: 1,463
04-03-2008 11:37
From: Monalisa Robbiani
Das ist deren Recht. Und ich hab das Recht, Leute von der OI, die lieber eine deutsche Orientierung machen möchten, dann nach Berlin oder Wien zu leiten.


Ich schicke sie lieber nach Pixel Expo zu Funaria. Da ist die Sandbox gleich daneben.
http://slurl.com/secondlife/Pixel%20Expo%20II/192/154/0

Berlin ist natürlich auch gut.

cu
Aleco
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MK Grut
Nothing to lose
Join date: 3 Feb 2007
Posts: 30
04-25-2008 02:55
Auch wenn der Thread schon älter ist - ich bin halt jetzt erst vom Threadersteller mit der Nase darauf hingestossen worden:

Der angesprochene Securityman von Danziel Lane war ich - und wenn ich mich nicht gerade mit einem "Mentor" beschäftigt hätte, den ich aus dem Parcours begleitet hätte, wäre auch eine Beratung möglich gewesen - ausserdem habe ich Dich dann die Beratung auch durchführen lassen, wenn ich mich recht entsinne.

Zu Monalisa Robbiani kann ich nur sagen, dass wir SLSA heissen (der Tag über dem Kopf lautet FFM Security SLSA) - und ich nicht denke, dass wir "Amtsanmassung" betreiben. Es gibt diesbezüglich übrigens bereits einen Thread in einem anderen Forum der deutschen Community.

Zu Jasmin Marquez - wir schliessen nicht aus den Sims von Frankfurt aus - sondern aus dem Startparcours der Newbies - das ist etwas gänzlich anderes.

Und nun ne kurze Erklärung zu dem ganzen Thread und der Handlung des "Ausschlusses"

Es ist tatsächlich so, dass bei uns irgendwann das komplette Chaos ausgebrochen ist, weil von 10 "Newbie-Berater" oder "Mentoren", die sich am Landepunkt tummelten, 9 ihre Notecards für Clubs, Malls, nacktes Fleisch oder sonstwas verteilt haben. Wer hat darunter am meisten gelitten? Eben! Daher wurde eine Regelung mit der Altersbegrenzung gefunden

Es geht in FFM darum - entgegen machnen anderen Sims - die Newbies zu schützen - nämlich vor Idioten, die spammen, werben, zweideutige Angebote machen, Skripte verteilen, Pushen, orbiten etc.
Wir haben eine Quote von Neuanmeldungen, die wirklich als "viel" zu bezeichnen ist. Jeder will als "selbsternannter" Mentor auch rumstehn und zeigen wie toll er ist.
Kann er auch - aber dann als "offizieller" Berater - nämlich mit einem DiD, Embers Info oder Vistano Help Tag. Da gibts aus den oben genannten Gründen keine Ausnahme.
JEDER kann sich gerne bei den genannten Institutionen aufnehmen lassen und nach Prüfung dort als Berater fungieren - aber dann ist er von uns geprüft und nicht selbsternannt.
Hier geht es darum , nicht nur irgendwas daher zu reden und zu sagen, wie toll man ist und wo man die besten freebies findet - sondern darum, den Newbies den bestmöglichen Start zu geben.
Oder seh ich das falsch?

lch selbst bin seeehr oft auf dem Startparcours - und ich hör jedesmal die Frage - wie bekomme ich Geld - und jedesmal bekomme ich die Antwort mit, die dafür gegeben wird - Du brauchst in SL kein Geld - da gibt es Freebies - warte, ich geb Dir ne LM .
Und dann das Entscheidende - Davor wird gefragt - HAST DU DEN PARCOUR SCHON DURCHGEMACHT; DAMIT DU DICH IN SL BESSER ZURECHTFINDEST- und das hab ich von den damals ständig zugegenen "Mentoren" nie gehört - die waren froh, Ihre LM verteilen zu können - wenn der dann weg TP't ist, wars denen doch komplett egal, ob sich der Neuling ausgekannt hat oder nicht.

Als Ergo von meiner Seite - JA, ich werde auch weiterhin, jedem, der sich unberechtigt auf FFH aufhält die Anweisung geben, aus dem Startparcour zu verschwinden, damit die Newbies den bestmöglichen Start haben - und - ich werde, wenn diese Aufforderungen nicht eingehalten werden, daraufhin Beleidigungen ausgesprochen und Drohungen plaziert werden, mit Ban drohen bzw. diesen ausüben. Egal ob da n "offizieller LL Mentor" dahintersteckt oder nicht - denn wenn er einer mit Ahnung wäre, wüsste er, dass es nicht ums Ego geht - sondern um Second Life und die darin befindlichen Residents.

MK Grut

- P.S. Ich hoffe, dieses Statement zeigt, dass es in FFM keinesfalls "Willkür" ist

Grüsse
Monalisa Robbiani
Registered User
Join date: 9 Jul 2007
Posts: 861
04-25-2008 14:40
From: MK Grut
Egal ob da n "offizieller LL Mentor" dahintersteckt oder nicht - denn wenn er einer mit Ahnung wäre, wüsste er, dass es nicht ums Ego geht - sondern um Second Life und die darin befindlichen Residents.


Das Tao der Mentoren besagt, daß das wichtigste ist zu helfen, und nicht sich als etwas darzustellen. Dazu gehört für mich zumndest auch, daß man prinzipiell zusammenarbeitet und nicht gegeneinander. Ich sehe private CGs nicht als Konkurrenz sondern als Bereicherung und stehe dort gerne und helfe. In den anderen Parcours aber findet diese Konkurrenzhaltung und Herablassung gegenüber anderen Gruppen (durch Schreibung von SL "Mentor" in Gänsefüßchen zb.) nicht statt, sondern man ist eher froh, Hilfe zu bekommen, egal von wem. Der einzige dem es um ein Ego zu gehen scheint, der bist du hier.
Danziel Lane
Ich mag SL - I love SL
Join date: 16 Jun 2007
Posts: 475
04-25-2008 15:19
Danke für deine Antword, MK ... obwohl ich mich an den Namen gar nicht erinnern kann. Ich melde mich in allen Foren mit dem SL-Namen an, das erzeugt das Wissen, mit wem man redet.
From: someone
Der angesprochene Securityman von Danziel Lane war ich - und wenn ich mich nicht gerade mit einem "Mentor" beschäftigt hätte, den ich aus dem Parcours begleitet hätte, wäre auch eine Beratung möglich gewesen

Du hast einen Mentor aus dem Parcour geleitet?
Ich hab dich 10 Minuten da stehen sehen ...
Und ich war nicht im Parcour, musste also auch nicht herausgeleitet werden.
From: someone
- ausserdem habe ich Dich dann die Beratung auch durchführen lassen, wenn ich mich recht entsinne.

Ja, außerhalb der für SL-Mentoren gesperrten SIM darf das ja wohl auch, oder?
Wer sollte mir verbieten auf einer normalen SIM mit anderen Avataren zu reden?
From: someone
Es ist tatsächlich so, dass bei uns irgendwann das komplette Chaos ausgebrochen ist, weil von 10 "Newbie-Berater" oder "Mentoren", die sich am Landepunkt tummelten, 9 ihre Notecards für Clubs, Malls, nacktes Fleisch oder sonstwas verteilt haben.

Solche Zahlen sind immer die individuelle Wahrnehmung und werden schließlich generalisiert. Sehr oft sind die tatsächlich erlebten Beispiel an den Fingern einer Hand abzuzählen ... manchmal sogar an der Hand eines Sägewerk-Arbeiters.
From: someone
Wer hat darunter am meisten gelitten? Eben! Daher wurde eine Regelung mit der Altersbegrenzung gefunden

Ich erlebe in anderen SIMs für Neulinge die Dinge ganz anders ... und einen SL-Mentor habe ich noch nicht solchen Krempel verteilen sehen.
From: someone
Es geht in FFM darum - entgegen machnen anderen Sims - die Newbies zu schützen - nämlich vor Idioten, die spammen, werben, zweideutige Angebote machen, Skripte verteilen, Pushen, orbiten etc.

Ein schöner Gedanke ... nur passt die Umgebung des Newbie-SIMs zu dieser Zielvorstellung? Wenn gleich hinter der Grenze hemmungslos verkauft und geworben wird, dann kann man nicht verhindern, dass einige Geschäftemacher sich auf die Neuen stürzen, sobald sie über die Grenze des geschützten SIMs kommen.
From: someone
Wir haben eine Quote von Neuanmeldungen, die wirklich als "viel" zu bezeichnen ist. Jeder will als "selbsternannter" Mentor auch rumstehn und zeigen wie toll er ist.

Kleine Erinnerung an das Thread-Thema: es geht NICHT um selbsternannte Mentoren, sondern um solche, die von den Lindens ernannt, geschult und betreut werden.
From: someone
Kann er auch - aber dann als "offizieller" Berater - nämlich mit einem DiD, Embers Info oder Vistano Help Tag.

Und da kommt meine Kritik: Warum verwirrt man die Neuen mit drei verschiedenen Berater-Gruppen? Warum müssen es drei sein? Warum können die drei nicht kooperieren und als eine einzige Gruppe agieren?
From: someone
JEDER kann sich gerne bei den genannten Institutionen aufnehmen lassen und nach Prüfung dort als Berater fungieren - aber dann ist er von uns geprüft und nicht selbsternannt.

Nein, danke. Ich bin stolz darauf, ein SL-Mentor zu sein, ich brauche keine Prüfung von einer Institution, die ich nicht überprüfen kann. Ich weiß nicht, wer die "Uns" sind, die da prüfen.
Was ich weiß ist, dass die Lindens sich gerade um Qualifizierungs-Systeme kümmern und dass ich einer von denen bin, mit dem sie da drüber sprechen.
Ich denke, auch in Sachen "geprüft" sollte man sich rückversichern, ob die Prüfung eine ist, die von den Lindens letztlich akzeptiert wird.
From: someone
Hier geht es darum , nicht nur irgendwas daher zu reden und zu sagen, wie toll man ist und wo man die besten freebies findet - sondern darum, den Newbies den bestmöglichen Start zu geben.
Oder seh ich das falsch?

Ich weiß nicht, wem du diesen Vorwurf machst, nur zu reden und nur über die eigene Tollität zu sprechen.
From: someone
lch selbst bin seeehr oft auf dem Startparcours - und ich hör jedesmal die Frage - wie bekomme ich Geld - und jedesmal bekomme ich die Antwort mit, die dafür gegeben wird - Du brauchst in SL kein Geld - da gibt es Freebies - warte, ich geb Dir ne LM .
Und dann das Entscheidende - Davor wird gefragt - HAST DU DEN PARCOUR SCHON DURCHGEMACHT; DAMIT DU DICH IN SL BESSER ZURECHTFINDEST- und das hab ich von den damals ständig zugegenen "Mentoren" nie gehört - die waren froh, Ihre LM verteilen zu können - wenn der dann weg TP't ist, wars denen doch komplett egal, ob sich der Neuling ausgekannt hat oder nicht.

Ja, gut, das gleiche Ziel hat jeder SL-Mentor.
Die Frage ist, wie viele Neue bei deiner Antwort wegteleportieren, abwinken oder sich einfach abmelden.
Es gilt den Zwischenweg zu finden, die Frage des Neuen zu respektiren und zu akzeptieren - auch wenn man sie nicht mag - und ihm trotzdem zu vermitteln, dass er erst einmal an den eigenen Skills arbeiten sollte.
From: someone
... - und - ich werde, wenn diese Aufforderungen nicht eingehalten werden, daraufhin Beleidigungen ausgesprochen und Drohungen plaziert werden, mit Ban drohen bzw. diesen ausüben.

Da ich in deinem Post mit Namen genannt wurde, lege ich Wert auf die Feststellung, dass ich keinerlei Beleidigung ausgesprochen habe, niemandem auch nur andeutungsweise gedroht habe und auch nie einen Bann angedroht bekommen habe.
Auch wenn oben mein Name gefallen ist, bin ich in diesem Absatz von dir NICHT gemeint.
From: someone
Egal ob da n "offizieller LL Mentor" dahintersteckt oder nicht - denn wenn er einer mit Ahnung wäre, wüsste er, dass es nicht ums Ego geht - sondern um Second Life und die darin befindlichen Residents.

Das ist eine Interpretationsfrage. Ums Ego geht es meist denen, die sich von dem Üblichen absondern, um mit eigenen Regeln und "Prüfungen" eine besondere Gruppe zu installieren. Die, die sich selbstlos den Lindens als Volunteers zur Verfügung stellen und ihre Hilfe anbieten auf Inseln, wo die Neuen im Minutentakt auftauchen oder auf Help Islands, wo sie mit drei komplizierten und dringenden Problemen parallel zu tun haben, denen geht es ganz bestimmt nicht ums Ego.

Danke dir noch mal für die ausführliche Antwort.
Aus deiner Sicht ist sie verständlich.
Für Berater ist aber wichtig, auch andere Sichtweisen zu akzeptieren und zu respektieren.

Du siehst an deiner und meiner Antwort sicher, dass es auch hier viele verschiedene Perspektiven geben kann.
Es ist schön dass die Welt, auch im SL, so facettenreich ist.

Doch mein Ding ist eben grundsätzlich die Zusammenarbeit und nicht die Ausgrenzung einer Gruppe, die gerade in diesem Fall dem Betreiber des Systems unentgeltlich und freiwillig zur Verfügung stellt.
Miteinander reden wäre besser als ein Schild aufstellen, das ausgrenzt und gerade die diskreditiert als NC-Verteiler und Sex-Werber, die sich einem TAO verpflichtet haben, dass genau das ausschließt.

Und was spräche denn wirklich dagegen, die SL-Mentoren als vierte Beratergruppe in die SIM zu lassen?

Es wäre zumindest ein Zeichen, dass FFM mit LL zusammenarbeiten will.
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Daniel Regenbogen
Registered User
Join date: 9 Nov 2006
Posts: 684
04-26-2008 00:05
Mal ganz allgemein, ich gehöre zu keiner der beiden hier "kämpfenden" Gruppen und betrachte es vom Spielfeldrand:

Die SL-Mentoren sind die *offizielle* Mentorengruppe, gegründet von LL, unterstützt von LL, die SL-Mentoren werden nach den Regeln von LL ernannt und müssen sich an diese halten, ansonsten sind sie ihren Mentoren-Status schnell wieder los.

Wenn ein Verein das Ziel hat, ebenfalls Neueinsteigern zu helfen, dann ist das sehr löblich - besonders wenn dies in der Muttersprache erfolgt, die von der offiziellen Seite etwas stiefmütterlich behandelt wird (verständlich, es ist nunmal eine englischsprachige Firma, und die allgemeine Konversationssprache in SL ist englisch). ABER: Wenn dieser Verein nicht einmal weiß, dass es diese offiziellen SL-Mentoren gibt bzw. was/wer hinter dieser Gruppe steckt, dann finde ich das etwas bedenklich. Ich stelle mir dann nämlich die Frage, was sonst die alles nicht wissen und wo sie den Neulingen vielleicht falsche Auskünfte geben...
MK Grut
Nothing to lose
Join date: 3 Feb 2007
Posts: 30
04-26-2008 01:32
@ Danziel

Nein, Du hast nicht gepöbelt oder beleidigt - Du schriebst ja auch, dass Du selbstverständlich freiwillig den Parcours verlassen hast.
Dies Einleitend zur Richtigstellung um mögliche Interpretationen dritter zu verhindern.
Ich bedauere, dass es so aufgefasst werden konnte und entschuldige mich dafür.

Mein Name ist MK Grut, so bin ich ebenfalls in allen Foren angemeldet (und natürlich in SL) =)

@ Daniel

Es tut nix zur Sache, ob ICH die SL Mentoren kenne oder nicht - Es geht darum, dass ich NICHT JEDEN kenne - und ein Name fällt mir bei der Durchsicht der Gruppe ins Auge, den ich persönlich nichtmal als Tänzer in meinem Club einstellen würde.
Aber dass tut hier nix zur Sache, denn da geht es um persönliche Differenzen - und nicht um die Community

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Also beginnen wir einmal von vorne:
Gestern lese ich in einem Thread, dass ein SL Mentor das CG Frankfurt NICHT empfehlen kann. Grund hierfür : Ausschluss der SL Mentoren und Anwesenheit von Vistano-Helfern.
Dann wird von eben diesem nicht argumentiert sondern lediglich geschrieben dass schon
- "Verschiedene" Mentoren mit der Security von Frankfurt .. -
scheinbar Probleme hatten und auf diesen Thread hier verwiesen.

Kurz und gut - Dann fängt man an, hier zu lesen und nimmt seinen Ärger vom einen Forum mit ins nächste.

Ich möchte nur zur Einleitung meine Meinung dahingehend äussern, dass es der deutschen Community sicher nicht gut tut wenn ein "SL Mentor" ein CG nicht empfehlen kann, weil IHM etwas nicht gefällt. Dann ist das in meinen Augen ein Schlag ins Gesicht der deutschen Community - noch dazu, wenn genau dieses CG unter denen der deutschen Startarenen führend ist beim Lebensalter der neuangemeldeten Residents.
Ich denk mal, dass man hier auch von Geschäftsschädigung reden kann - einmal für den Betreiber - und evtl. sogar für LL selbst.

Ich bin niemand, der ein Posting fein säuberlich zerpflückt, denn so artet eine Diskussion zumeisst in einen Kleinkrieg zweier Personen wegen Interpretationen aus - und das wesentlich bleibt dabei auf der Strecke.

Ich möchte aber dennoch eingehender in die Diskussion einsteigen, da es in meinen Augen hierbei nicht nur um eine Kleinigkeit geht.

Als wir noch vor ca. 3 Monaten berieten, geschah dies inmitten von "älteren" Residents. Eine Beratung war unmöglich da der Newbie einerseits dem geschrieben nicht folgen konnte, da der Chat ständig durch irgendwelche Spammereien unterbrochen wurde - und umgekehrt der Berater teilweise gar nicht die Frage mitbekam - aus demselben Grund.
Seitdem wir "ausgegrenzt haben" wie übrigens LL ja auch auf den offiziellen LL-Startzonen, erfolgt die Beratung verständlich und in ruhiger Umgebung.
Was geschah als nächstes, als wir "ausgegrenzt" hatten. Plötzlich trug jeder einen Beratertag, weil ja nur Berater in der Welcome zugelassen waren. Also haben wir auch da dann gesagt - nur Berater die wir kennen.
Ich kenne keinen SL Mentor - und ich kann auch nicht ständig überprüfen, ob der Tag selbstgeschrieben ist - oder ob die Gruppe tatsächlich auch im Profil existiert.
Bei den "zugelassenen" Beratern kenne ich jeden - und somit brauche ich nur einen Kameraschwenk um festzustellen, ob alles in Ordnung ist.

Sicher kann man die SL Mentoren zulassen - und sicher kann ich verstehen, dass es störend ist, wenn eine Startzone gesperrt ist, obwohl sie genau dem entspricht,was man sich selber verpflichtet hat zu tun. Dennoch ist es auch eine Tatsache, dass es genug Zonen gibt, in denen die neuen Residents keine Umfassende Beratung erhalten, in denen keine Security darauf achtet, dass sie vor NC-Givern oder Leuten geschützt sind, die sie mal eben ärgern wollen. Somit kann man auf dem Grid sicher an genügend Plätzen seinem Credo nachgehen.

Auf den Schlussatz von Danziel möchte ich aber dennoch eingehen, da ich den so nicht stehenlassen kann.

"Es wäre zumindest ein Zeichen, dass FFM mit LL zusammenarbeiten will"

Unser CG ist eine komplette SIM, hier steht kein Shop, hier stehen Berater, hier arbeitet eine Security. Wir bekommen dafür keine Ermässigung, wir bekommen keinen besonderen Support. Wir zahlen denselben Preis wie für eine "Gewerbliche" Sim.
Ist es somit nicht die Frage, warum LL nicht mit uns zusammenarbeiten will? - Und das betrifft nur das CG.

Ich rede hier nicht auch von Events, die geplant werden, vorfinanziert sind, die Tage voller Werbung benötigt haben - und die dann mal locker durch ne Downtime kaputt gemacht werden. Wir reden bei einer Zusammenarbeit seitens Linden nicht davon, dass es dafür keine Ausfallzeitentschädigung gibt - und wir reden auch nicht darüber, dass WIR die Werbung für SL im RL machen, dass WIR somit LL die Kunden nach SL bringen - und wir reden wahrscheinlich auch nicht darüber, dass es LL nicht interessiert, dass wir wegen Steuern nicht mehr wirklich Wettbewerbsfähig sind, dass wir wegen Negativschlagzeilen Kunden verlieren - und dass wir wegen Mainlandverschenkung (sorry - nix anderes ist das) jede Möglichkeit verlieren, überhaupt Unkosten zu decken.

Im Endeffekt muss ich sagen - das Problem, ob nun n Mentor auf die Welcome darf ist das UNWICHTIGSTE was es überhaupt in meinen Augen gibt. Da brennt es an allen Ecken und Enden, weil der Fisch vom Kopf an zum Stinken anfängt, man versucht von unserer Seite her, Sims am leben zu erhalten und steckt sein RL Geld da rein, weil man mit Enthusiasmus an die Sache ran geht - Aber wichtig für die deutsche Community ist, ob der Mentor auf die Welcome darf - LOL - Da darf man sich in den deutschen Foren rechtfertigen.

Ich finde Euere Arbeit wichtig, Euer Engagement super - und Euere Einstellung fantastisch - aber dennoch - ich sagte es bereits - es geht nicht darum, wie wichtig man sich selber nimmt - es geht darum, dass wir (die deutsche Community) zusammenhalten - und das Zusammenhalten fängt da an, dass man das Gegenüber respektiert, mit ihm diskutiert und gemeinsam redet - und nicht nur gegenseitig Zähne zeigt.

Hier sollte eingehakt werden. Mal zu trommeln und zu sagen, wie böse doch das Frankfurter CG ist, gehört da in meinen Augen zum Schädlichsten im Allgemeinen für die deutsche Community.

Und das schreib ich hier in einem "offiziellen LL Forum" - weil es meine Meinung darstellt!

MK Grut
Daniel Regenbogen
Registered User
Join date: 9 Nov 2006
Posts: 684
04-26-2008 02:01
Mich interessiert nicht wirklich, wer mit wem Probleme hat. Ich habe nur im anderen Forum die Begründung gelesen "Wer sind die SL-Mentoren überhaupt, sind die was Offizielles, steckt da LL dahinter oder wie oder was?". Und da bleibe ich bei meiner Meinung: jemand, der neuen Residents organisiert Hilfe bezüglich SL anbietet, sollte sich auch in SL entsprechend auskennen. Von daher bleibt bei mir dann ein leichtes Bauchgrimmen bei der Frage "Was sonst wissen die denn nicht?".
Aleco Collas
Satyr
Join date: 10 May 2007
Posts: 1,463
04-26-2008 02:13
Mal ehrlich, was soll das?

Es hat nicht "Ein SL Mentor" gesagt, dass er euch nicht mehr empfiehlt, sondern der Betreiber der SL Hilfestation, einer privaten Einrichtung dem es ebenso wie es euch erlaubt ist, auf euren Sims die Regeln aufzustellen, erlaubt ist zu verweisen, auf wen er will.

Hier nochmal meine Gründe: Ich verweise nicht mehr auf das CG in Frankfurt weil ich zum einen persönlich den Ausschluss der SL Mentoren auf einem von LL unterstützten CG arg daneben finde, zum anderen wird von eurem Parkours auf das Vistano Advanced Newbie Centre verwiesen und ich habe eine persönliche Allergie gegen Esoterik und Verwandtes, die NCs in dem Centre sind in meinen Augen auch nicht wirklich hilfreich, wenn da drin erstmal erklärt wird, dass man mindestens 3000 L$ für einen vernünftig aussehenden Avatar braucht, inklusive Facelight und Prim-Wimpern. Das 3D Horrorskop da drin ist sicherlich für Interessierte einen Blick wert, aber das hat nicht mit meiner Ansicht über die Nützlichkeit für Newbies zu tun.

Wo ist dein Problem? Das ich meine Meinung äußere?

Nochmal, meine Station ist keine LL Einrichtung, sie wird nicht von LL unterstützt und wird es, da mature, auch nie werden. Ich trage in meiner Station auch nicht den SL Mentoren Tag, sondern meinen eigenen.

Als ich die NC und den Link zu euch damals aufnahm, wurde das CG rein vom DID betreut, dem ich zu Anfang auch erstmal kritisch gegenüber stand und den Pferdefuß suchte. Ich habe auf Anhieb keinen gefunden, drum habe ich euch nach Vermittlung durch Bent aufgenommen. Jetzt hat sich die Situation in meinen Augen geändert.

Nebenbei: Verweist ihr auf mich?

Den Auftseller für die Aktion gelbes Fenster, den ich euch auf Englisch übersetzt hatte, lasse ich in meiner Station, weil das in meinen Augen nach wie vor eine sinnvolle Sache ist.

cu
Aleco
_____________________
MK Grut
Nothing to lose
Join date: 3 Feb 2007
Posts: 30
04-26-2008 02:48
Äh - falscher Film?

Das eine hat mit dem Anderen doch nix zu tun @ aleco - ich sag ja auch nicht
FFM ist ne privarte Sim,
FFH n privates CG
was interessiert mich da n LL authorisierter Mentor.

Ich geh her und versuche zu argumentieren - was Du seit Deinen Behauptungen in meinen Augen nicht einmal tatsächlich getan hast.

Wenn Du nun sagst - In dem Center wird eine NC hergegeben - Jep - IN DEM CENTER - nicht auf dem Parcour. Was hat das mit dem Parcours zu tun?
Wenn Du in einem Forum sagst Du bist Mentor (sogar Buddy) und woanders "Du kannst das Gate Frankfurt nicht empfehlen" lese ich daraus - wie auch manche Anderen - dass DU ALS MENTOR das Gate Frankfurt nicht empfehlen kannst - da kommt auch keine echte Unterscheidung von Dir.

Kurz gesagt - Lese, was ich vorher schrieb - und werde Dir darüber klar, dass ich Dich nicht angegriffen habe. Ich stehe hier und versuche zu differenzieren - nicht zu urteilen.

Ach so @ Daniel - ich bin Security - nicht Berater - ich muss wie gesagt keinen SL Mentor kennen. Was die Berater wissen, ist das eine - was ich weis, das andere. Bitte nicht vermischen. Nichts desto trotz stehe ich auch jedem Neuling gerne mit Rat und Tat zur seite - wenn ich kelfen kann. Und ich denke nicht, dass ein Neuling wissen muss, warum SL Mentoren, Deutsche Mentoren, DiD Helfer, Berlin Info oder sonstige Helfer sich darum streiten ihn zu beraten oder ob da n LL-Beauftragter dahintersteckt. Die interessiert doch lediglich, sich schnellstmöglich bestmöglich mit der Steuerung klarzukommen, um überhaupt den Spass zu behalten. (und wie sie zu Geld kommen, wie sie Arbeit finden, wo das Arbeitsamt ist etc............etc..........etc........) =)
Aleco Collas
Satyr
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Posts: 1,463
04-26-2008 03:05
Ja, anscheinend falscher Film. Schau' in den Parkours, sieh' das Schild mit dem Pfeil zu Vistano. Wo ist also bitte die Abgrenzung? Die Berater sind unter anderem auch von Vistano, werden die die Newbies im Anschluss an den Parkours nicht da hin schicken?

Und nein, ich kann das CG in Frankfurt aus persönlichen Gründen nicht empfehlen. Ihr empfehlt auch einiges nicht. Und?

Die Frage, ob ihr auf mich verweist hast du nebenbei nicht beantwortet.

cu
Aleco
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MK Grut
Nothing to lose
Join date: 3 Feb 2007
Posts: 30
04-26-2008 05:02
Ganz Locker vom Hocker,

als Du Dir damals FFM angesehen hast, hast Du mit mir geredet und mir ne LM gegeben.
Ich habe die noch immer in meinem Ordner - Newbieinfos - und geb sie auch weiter WENN ich mal aus irgendwelchen Gründen gefragt werde. Deinen Namen sage ich in Diesem Fall dann auch weiter
- und bin Dir auch schon n paarmal begegnet, als ich dort war um nen hingeschickten weiterzuhelfen
- und wenn es etwas "Erwähnenswertes" wie die "Aktion gelbes Fenster" gibt, schreibe ich Dich auch an.

Also:

JA, ICH VERWEISE AUF DICH!!!!

Und nochmal Klartext Aleco - ich bin nicht Euer Feind - ich bin nur - ich sags hier auch nochmal, da evtl. nicht jeder in beiden Foren liest - als Security in Frankfurt nix anderes wie ein Moderator, der auf die Umgangsformen und die Einhaltung der Diskussionsregeln achtet.
Dass sage ich deshalb, da ich FFM als nix Anderes betrachte wie als ein privates Forum in einem grösseren Forum welches halt in 3D ausgeführt ist. Nur dass es in diesem privaten Forum einen geschützten Zugangsbereich gibt, in den die "normalen " Forenuser ned reindürfen. Und das ist das CG - sprich FFH. Ich darf ja auch nicht in gewisse geschützte Bereiche, in die Ihr SL Mentoren reindürft, obwohl ich absolut Ehrbare Absichten habe. :P

Wie deutlich muss ich denn jetzt noch schreiben, dass ich die Diskussion eigentlich gar ned führen mag, weil sie uns allen schadet - nämlich der Community????
Wann liest Du denn endlich mal, das Du mich erst auf den Plan gerufen hast, argumentieren zu müssen, weil Du irgendwelche Halbwahrheiten in den Raum wirfst, die man nicht stehenlassen kann?
Wann entschuldigst Du Dich endlich für die Ungereimtheiten, die Du anbringst und klärst klar darüberauf, dass die Zusammenhänge wohl missverstanden werden konnten und dass es nicht Deine Absicht war?
Wenn Du feststellst, dass Du mit Vistano nix anfangen kannst, lebe ich ja auch damit - oder liest Du irgendetwas Gegenteiliges?
Aber dass wegen Vistano das CG Frankfurt Mist ist, Sorry, dass ist Nonsens!
Werd Dir Deiner Verantwortung bewusst, die Du hast, wenn Du mit Deinem SL Metor - ja sogar "Mentor Buddy" - wirbst und handle entsprechend.

Ich persönlich kann nicht mehr schreiben, als das, wie sehr ich diese Gruppe schätze - aber ich kann genausowenig stehenlassen, dass es jemanden gibt, der etwas in Misskredit bringt, was mit Herzblut aufgebaut wurde - und täglich einiges an Enthusiasmus, Wollen, Liebe und positivem Denken erfordert (Huch - Geld hab ich vergessen - LOL)

MK Grut
Aleco Collas
Satyr
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04-26-2008 05:27
Langsam von vorne:

Die Aktion gelbes Fenster kam von Mexx Merlin über Isabeau Dagostino zu mir. Ich bin auf euch zu gekommen, nachdem ich Isabeau zuliebe den Text auf Englisch übersetzt habe. Da kam nichts von dir, seit ich damals durch Bent Messmers Vermittlung die NC bekam, wurde ich nicht von dir angesprochen. Was erzählst du da also bitte?

Was bitte habe ich falsch verstanden? Ihr hab inzwischen ein Schild stehen, dass den Zugang zum Newbieparkours nur noch Newbies unter 30 Tagen und den Beratern von Vistano, DID und Ember erlaubt. Vistano ist also im CG tätig. Richtig?

Am Parkours steht weiterhin ein Hinweisschild, dass zum Vistano Advanced Newbie Centre verweist, richtig?

Wofür soll ich mich entschuldigen? Wo sehe ich etwas falsch?

cu
Aleco
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MK Grut
Nothing to lose
Join date: 3 Feb 2007
Posts: 30
04-26-2008 05:50
Ui stimmt - Du wolltest ja nix annehmen.

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Ich: Ich hab noch eine für Dich =)
Deine Aussage: :-) nach dem Urlaub
...ich habe gestern erst aktualisiert.
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Und später hab ich vergessen gehabt, dass ich Dir das Ding ned gegeben habe.
Sorry - falsche Behauptung!
-Und jetzt klinke ich mich aus dem Schriftwechsel aus, denn es kommt genau so, wie ich beschrieben habe:

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Ich bin niemand, der ein Posting fein säuberlich zerpflückt, denn so artet eine Diskussion zumeisst in einen Kleinkrieg zweier Personen wegen Interpretationen aus - und das wesentlich bleibt dabei auf der Strecke.
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Bis denne - und Aleco - fühl Dich nicht als Sieger - für mich gibt es leider nur einen Verlierer - die Community und da gehören wir beide dazu.
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