Vermurkster neuer Client

Was mich immer wieder wundert: Warum liest du so einen Thread dann bis zum Ende? Es gibt doch genügend andere Threads hier...

Wo gibt es die?
Du versaust alle Threads im deutschen Forum (oder besser, in allen deutschen Foren)
Ich möchte dir gerne Helfen. Darum erzähle mir bitte, was verstehst du bei "Höre bitte auf damit" nicht so richtig?

Ich kanns nur immer wieder schreiben:

Traurig und ne Schande für die deutsche Community was hier immer abgeht.
Extrem schade, dass hier wirklich keiner eingreifen kann/will.

Öhm, du machst irgendwie genau das was du kritisierst. Im übrigen wird sich hier kein 'Forenmod' vor lachen krümmen weil es keinen gibt. Übrigens, Dichter und Denker klingt aber doch auch nach 'polemischem Gutmensch', oder? Wie war das doch gleich mit der eigenen Nase
Egal, kann ja nicht schaden wenn sich jeder mal ab und an an die Nase fasst.

Sicherlich gibt es hier Leute die man als eine Mischung aus chronischem Defätisten und 'Agent Provocateur' bezeichnen kann und die sagen wir mal sehr polarisierend wirken, aber es gibt auch die Ignore List. Warum macht ihr nicht einfach von der Gebrauch. Wenn ihr immer Öl ins Feuer gisst oder Wasser auf die Mühlen wird es nie besser. Hört einfach auf die Tierchen zu füttern und sie werden verhungern.

LG

Hi Vela,

im Prinzip hast du bestimmt Recht mit der Ignor List. ABER, hast du schon mal versucht dieses Forum zu lesen, wenn der/die Trolle auf der Ignor Liste stehen? Da bleibt nicht viel übrig und das was noch da ist hat keinen wirklichen Zusammenhang mehr.
Und es geht ja nicht nur um uns, dieses Forum sollte ja erster Anlaufpunkt für neue User sein. Würdest du deine Newbiw Frage in diese Forum stellen?
Da dieses Forum nicht moderiert wird, können wir nur versuchen die Störenfriede zu bewegen von selbt zu gehen (was offensichtlich nicht funktioniert) oder uns, am besten gemeinsam, an Linden wenden, dass hier mal aufgeräumt wird. Es ist ja nicht so, als wenn es sich um Leute handelt. die nur mal ein wenig rumspinnen, das sind ja "profi" Trolle, die bereits aus mehreren moderierten Foren geflogen sind und von ihrer intelligenz wohl nicht all zu hoch anzusiedeln sind. SO kann es auf keinen Fall weiter gehen.

LOL Konfliktbewältigung ist auch nicht deins. Versuche es ruhig mit den Lindens, vielleicht hast du ja mehr Glück, als die bisherigen Anstrengungen. Selbst Bitten an Lotte oder Jean direkt, den deutschsprachigen Teil des Forums moderieren zu lassen waren in der Vergangenheit fruchtlos. Gegen die übelsten Entgleisungen half nur ein AR.

LLs Behandlung dieses Forumsteils und die Qualität der "deutschen" Antworten vom Support lassen Jeans Aussagen, LL würde der zweitgrößten Usergruppe eine gewisse Relevanz zubilligen, doch in einem seltsamen Licht erscheinen.

cu
Aleco

P.S. Mit Verunglimpfungen und Beleidigungen stellst du dich auf eine Stufe mit den von dir Angeprangerten...

Oh, du wirst sehen und spüren!

Ich zittere! Drohgebärden haben immer etwas... machtloses an sich. Mach' es und präsentiere danach deine Ergebnisse, sonst stehst du in einem ungünstigen Licht da, wenn es doch nicht klappt.

Nun ja, ich hatte doch wirklich gehofft, noch etwas zum Thema vorzufinden, aber da habe ich mich leider getäuscht.

Willst du mit deinem oben zitierten Text etwa sagen, dass ich in deinen Threads nicht erwünscht bin? *kopfkratz*

Andere Threads, wo du nicht anwesend bist? DAS wird schwer!

Nicht erwünscht? Wie kommst du da drauf?

Du hast den Threadersteller gesehen, hast dein Bild von mir, worüber also beschwerst du dich? Die Ignoreliste funktioniert hier.

cu
Aleco

Tag Georg,

stimmt schon was du schreibst. Ich bin jetzt mal von den Leuten ausgegangen die den Zirkus kennen. Ein Newbie der die ganzen Verhältnisse nicht kennt wird sein blaues Wunder erleben. Am Anfang bin ich auch auf die 'subversiven Kräfte' reingefallen. Sie agieren äußerst geschickt. Schaut man sich das alles aber etwas länger an erkennt man das Muster. Vielleicht sollte mal ein Psychologe.... Ok - anderes Thema

Eigentlich ist es ja wünschenswert das ein Forum ohne Moderator auskommt. Es wird ja immer über die Selbstreinigung geredet, die hat hier aber völlig versagt. Das Leute unterschiedliche Meinungen haben ist ja völlig normal und davon das man sich im Ton vergreift weil man mit dem falschen Bein aufgestanden ist können sich die wenigsten freisprechen, aber was hier abgeht ist jenseits von Gut und Böse.

Michaela schrieb ja das LL das Forum am besten schließen sollte - ich finde das ist eine völlig inakzeptable Lösung. Damit würden wir uns geschlagen geben und die 'subversiven Kräfte' hätten gewonnen. Ich denke nicht das wir ihnen diesen Erfolg gönnen sollten.
Viele von euch sind doch Mentoren und haben einen Draht zu den Mitarbeitern von LL. Ihr könntet doch Linden mal mitteilen das die deutschen User, die ja immerhin die zweitgrößte Gruppe in SL darstellen, etwas mehr Aufmerksamkeit wünschen. Was spricht eigentlich dagegen das Forum zu erweitern. Mit einem kleinen 'Kehraus' und einem attraktiveren Angebot, z.B. ein Unterforum für deutsche Ads, könnte man doch das hier etwas beleben.

Wir können aber auch die Waffen strecken, den deutschen Bereich in die Tonne werfen und uns in den englischsprachigen Gruppen tummel, allerdings bin ich fest davon überzeugt das uns die 'bösen Geister' folgen werden und ihr Gift dort verteilen. Ich will jetzt mal hoffen das dies nicht zuviel 'polemisches Gutmenschengeschwafel' von mir war.

LG

PS: 'Subversive Kräfte' brauchen das nicht zu kommentieren, sie stehen eh auf meiner Ignorelist

Wie in den Logs von Lottes "Sprechstunde" nachzulesen, hatte sie damals die Unterteilung des deutschen Bereiches in Unterforen, auch eines für Werbung, gut geheißen, Jean nebenbei auch, geschehen ist in dieser Hinsicht wie zu sehen nichts.

cu
Aleco

P.S. Man muss nicht subversiv sein, um hier zu posten, aber es erleichtert es ungemein, wie du aus eigener Erfahrung weist.

Auf den Dünnsinn meine Vorredners werde ich mal nicht weiter eingehen, die meisten dürften das wohl sowieso nicht lesen können.



Ich denke auch, dass eine Schließung in keine Fall erfolgen sollte. Aber auch eine Moderation über einen längeren Zeitraum ist meiner Meinung nicht unbedingt notwendig, wenn LL hier mal einen Blick reinwirft und einmalig kräftig aufräumt und die/den Spinner entfernt.



Ich verfolge den Obertroll nun schon seit über einem Jahr durch diverse Foren, habe ihn anfangs sogar in Schutz genommen, da ich dachte, er ist ein armer Kerl auf dem alle rumhacken, musste mich aber nach einer geraumen Zeit vom Gegenteil überzeugen lassen. Er hat mit seinen Spielchen selbst moderierte Foren fast zum erliegen gebracht und hat wohl einen heiden Spaß dabei. Also ohne Hilfe von LL werden wir ihn wohl nicht los und ich denke wir haben gute Aussichten auf Erfolg.
Ich bin ja normalerweise absolut kein streitsüchtiger Mensch, aber dieser Kerl hat mein Blut jetzt zum Kochen gebracht. Und für neue User ist dieses deutsche Forum einfach zu wichtig, um es einfach aufzugeben.

Nett... Naja, wenn LL hier rein schaut, werden wohl auch Beleidigungen wie Spinner etc. geahnded...

Fühlst du dich etwa angesprochen?

Langsam frage ich mich wirklich, was dein Lebensinhalt ist. Die Anzahl deiner Postings in diesem Thread und ihre Tenor sowie deiner Aussage, du würdest schon seit über einem Jahr die Foren nach dir unpassend erscheinenden Beiträgen durchforsten, lassen einen da schon überlegen...

P.S. Bevor du fragst, das Meeting, in dem ich gerade sitze ist nicht sehr interessant.

Nun Vela scheint sich die Jacke anziehen zu wollen, obwohl sie damit weniger gemeint war. Und ja auch ich habe mich leider das eine oder andere Mal provozieren lassen, aus dem guten Glauben heraus man könnte eine sinnvolle, fachlich basierte Diskussion trotz aller widrigen Umstände mitgestalten.
In einem Diskussionsforum geht es nicht darum, dass jeder zu allem Ja und Amen sagt, sich gegenseitig den Kopf tätschelt und sich danach gegenseitig mit Schnulzen die Taschen vollhaut. Genauso wenig geht es darum jedes neue Thema, sobald es erstellt wurde, in irgendeiner Form sofort auf einer persönlichen Ebene zu zerreden, nach dem Motto: "Egal was am Ende dabei herauskommt, Hauptsache ich habe die Diskussion gewonnen."
Gewinnen ist das Schlüsselwort dabei. Einige scheinen das Ganze als Spielchen zu sehen, bei dem es darauf ankommt, den Diskussionsgegner auf Biegen und Brechen mundtot zu machen. Hauptsache man erhält das letzte Wort und gewinnt das Match.

Vielleicht sehe ich das ja falsch, aber meiner Auffassung nach, dient ein Diskussionsforum zum Informationsgewinn aus kontroversen Meinungen. Wie auch im RL höre ich mir gern immer mehr als einen Standpunkt an, um mir eine eigene Meinung zu bilden. In sofern die Argumente des Standpunktes klar und sachlich auf Fakten bezogen werden, gibt es keine falsche oder richtige, sondern nur seine/ihre eigene Meinung. Und das ist auch vollkommen OK so. Ich habe schon an Diskussionsforen teilgenommen (die nebenbei bemerkt nichts mit SL zu tun haben) und dort auch sehr gute "Diskussionsgegner" getroffen, mit denen man ein Thema von A bis Z bis ins Detail fachlich bezogen durchdiskutieren konnte. Und obwohl man grundverschiedener Meinung war, hegte man trotzdem keinen persönlichen Groll dem anderen Gegenüber. So eine Diskussion kann dann auch Spaß machen und den Intellekt formen, während für alle Beteiligten ein zusätzlicher Informationsgewinn abfällt, ja manchmal sogar Meinungen geändert oder erweitert werden, da man Informationen erhält, die man vor der Diskussionsrunde aus seiner eigenen Sichtweise noch nicht so erachtet hatte.
Nur hat die Sache einen Haken, man kann die Meinungen eines anderen Menschen nicht ändern, man kann nur seine eigene ändern. Das heißt, wenn Diskussionen auf der Basis einer Gewinnabsicht polemisch geführt werden, ist die Diskussion sinnfrei und verläuft sich schnell in ein wahrloses Geplapper.
Bestes Beispiel, bis auf ein paar Ausnahmeposts, dieser Thread hier, der zu 80% aus persönlichen Angriffen besteht.

Ich war schon in sehr vielen Diskussionsforen dabei von Politik bis Botanik und ich kenne nicht ein gutes Forum, welches ohne Moderation auskommt. Ein Forum ohne Moderation würde in etwa einem Club in SL entsprechen, in dem der Betreiber der Meinung ist, er spielt einen Radiosender ein und tut dann erstmal eine Runde gar nichts, um abzuwarten das der Club brechend voll wird. Funktioniert nicht.
Wenn LindenLab ein Interesse an der deutschen Community hat, Ihnen die Nutzer also etwas wert sind, dann können sie das Forum auch moderieren. Wenn nicht, dann halt nicht.
Das ist immer eine Frage, welche Ziele man verfolgt.

Ich kann nur sagen und man sieht es ja hier schon, ein unmoderiertes Forum ist zum Aussterben verdammt. Wieviele beteiligen sich denn hier aktiv an den Diskussionen? Wenn es zwei Hände voll werden, dann ist das schon gut nach oben abgeschätzt. All die anderen haben vermutlich gar kein Interesse daran, sich hier beleidigen zu lassen, schauen bestenfalls mal kurz rein, was es denn Neues gibt, sehen bei einem interessanten Themen, dass dieses spätestens nach dem 3. oder 4. Beitrag wieder in die Polemik abgleitet und sparen sich dann zukünftig die Zeit nochmal wiederzukommen.
Daher die Aussage, man kann diesen Forenbereich auch genausogut schließen. Das Resultat bleibt am Ende das selbe.

Dabei wäre ein Informationsaustausch auf dieser Ebene durchaus sinnvoll. Denkt man nur mal an diese Linden Sprechstunden. Die habe ich mir Inworld ein paar mal angetan und mir danach die Zeit geschenkt. Ein Forum hat entgegen einer "Sprechstunde" den Vorteil, dass die Diskussionen nicht zeitnah geführt werden müssen, andere Nutzer den Diskussionsverlauf folgen und auch archivierte Themen nachlesen können. Aber wie dem auch sei, das soll hier nicht der Gegenstand des Themas sein.

Um auf den Punkt zu kommen, das deutsche SubForum wie es derzeit in dieser Form hier betrieben wird, ist wie wir beinahe alle festgestellt haben, mehr als suboptimal. Nein ich würde sogar fast behaupten, diejenigen die den Schritt wagen, sich an den Diskussionen zu beteiligen, riskieren sich vor der globalen Öffentlichkeit lächerlich zu machen oder besser gesagt gemacht zu werden.

Was mir allerdings auch immer wieder auffällt, nicht nur im Zuge dieses Threads, ist der Punkt, es wird einen Haufen Elan daran gesetzt neue Einwohner im System zu halten, mit der Brechstange sogar wenn es darauf ankommt. Aber wieviel Energie wird denn daran gesetzt die alten Nutzer (Stammkunden) bei der Stange zu halten? Der Standpunkt: Wir stellen das System zur Verfügung und ihr füllt es mit Inhalt, scheint sich hier uneingeschränkt fortzusetzen. Dann entspricht der Forenabschnitt hier in etwa dem convenantfreiem ("anarchistischem" Mainland. ^^

Schöne Worte, noch schöner wäre es, wenn du dich selbst dran hieltest. Wald, rein, raus. Lies' mal deine eigenen Beiträge.

cu
Aleco

Den inhaltslosen Dünnsinn des Obertrolls werden wir wieder ignorieren.



Ich denke, dieses Forum hat keine wirklichen "Stammkunden" mehr. Es gibt ne Menge Leute die sich den Mist regelmäßig mal anschauen, aber die wenigsten davon würden sich wagen hier auf eine Frage zu antworten (wie du ja auch schon richtig gesagt hast).
Erst wenn hier auf Fragen neuer User wieder vernüftig und sachlich geantwortet wird und die Antworten, bzw. die Frage selber, nicht gleich kaputt diskutiert werden, erst dann werden sich auch andere wieder dazu gesellen.
Aber wie du ja an den "hochwertigen" Zwischenrufen unseres Problemfalls siehst, wird das erst funktionieren wenn hier aufgeräumt wurde.

Pluralis Majestatis?

Wer will hier eigentlich wem was vor machen? Dieser Forenteil dümpelt schon lange vor sich hin, schaut doch bitte mal die älteren Threads an, wie oft hier überhaupt mal eine Frage kam. Eine gewisse Belebung kam dann im Zusammenhang mit Lottes Sprechstunden, leider gab es da wohl große Unterschiede im Verständnis darüber, was diese Sprechstunden eigentlich sind. Als dann auch von LL klar gestellt wurde, dass Lotte eine Supportmitarbeiterin ist, keine eigene Entscheidungskompetenz hat und die Sprechstunden nur aus eigenem Interesse abhält, wurde es wieder ruhiger. Ausbleibende Ergebnisse waren ein weiterer Grund.

Im Zuge von Jean kam dann mal wieder was, leider auch viel negatives zum vier Sims Projekt. Auch ihre Sprechstunde hielt nicht, was man sich erwartet hatte, Zusagen wurden nicht eingehalten, man musste selbst wegen explizit im Log vermerkten Zusagen mehrmals nachhaken, bevor etwas geschah und das Ergebnis war dann unbefriedigend. Dazu dann noch inzwischen gelöschte verbale Entgleisungen und nette Intriegenspiele...

Nebenbei, die groß gefeierte Zusage von Jean, dass es mehr als 25 Gruppen geben würde, was ist daraus eigentlich geworden?

Stellt hier wirklich mal jemand eine Frage, wie z.B. wegen Büchern, wird sie auch beantwortet, trotz den üblichen Störversuchen, die den Fragesteller zu einer Präventiverklärung veranlassten.

Was nach Werbung riecht, wird nieder gemacht, inzwischen glücklicher Weise ohne Fäkalsprache. ..

cu
Aleco

Pluralis Auctoris!!!!

DU kannst mich nicht provozieren

Den restlichen Dünnsinn ignorieren wir wieder.

Irgendwann solltest du lernen, ohne Verunglimpfungen aus zu kommen, das kann im Berufsleben recht hilfreich sein.

Naja das muss aber nicht so sein, wenn Du mal oben schaust in den englischsprachigen Foren finden sich viele alte Einwohner, die auch regelmäßig mitdiskutieren.

Hmmm vielleicht eine Art Unterforum für "Spezialfälle" schaffen, wo sich jeder auslassen kann wie er möchte, um die Spammerei aus dem deutschen Unterforum rauszubringen. Und alle Beiträge die nur annähernd in Richtung spam gehen, sofort kommentarlos verschieben. Allerdings wäre dies wieder ein "moderiertes" Forum. ^^
Es gibt ja Moderatoren, so wie ich es unten sehe. Nur leider wahrscheinlich niemand der der deutschen Sprache mächtig ist oder er läßt es so wie es derzeit ist, zur allgemeinen Belustigung.

Andererseits gibt es auch Foren ich glaub Focus hat dies so, das in einen öffentlichen und einen geschlossenen Bereich geteilt ist. Im Offenen findet man nur das allgemeine Blabla und anderweitige Auslassungen. Um in die geschlossene Abteilung zu kommen, muss man schriftlich im Forum einen Antrag stellen und wird erst dann aufgenommen. Wer dauerhaft herumtrollt, verliert den Status wieder. Aber auch das muss moderiert werden.

Man kommt also um einen gewissen Arbeitsaufwand nicht drum herum. Und das schließt dann letztendlich auf die Frage, welche Wertstellung die Community in den Augen LLs hat.

Apropos geschlossene Abteilung auf Bay City soll es ein gut gemachtes Irrenhaus geben, das geh ich mir jetzt anschauen...

Hi Michaela

Warum sollte ich hier ernsthaft noch posten?

Eröffne ich einen Thread, dann kann ich mit 100% Sicherheit sagen, wer antwortet, und sei es noch so unwichtig. Damit ist der Therad dann im Grunde genommen schon gelaufen.

Neue Produkte, Projekte oder sonst was hier vorstellen, mit Sicherheit nicht, auch hier ist klar was kommt.

Auf Fragen antworten, mache ich lieber InGame an den Betroffenen oder in anderen Foren, auch hier weil bereits absehbar ist was passiert.

Also beschränke ich mich darauf, hier reinzuschauen, den Kopf zu schütteln udn wieder zu gehen.

Was nutzt Ignoreliste und Co, wenn davon dann jeder Thread zerstückelt wird?

Ich bin selbst seit Jahren in Foren tätig, nicht nur als User, sondern auch in einigen im Team (Mod/Admin). Aber sowas wie hier, das würde ich nicht lange mitmachen. ich bin beileibe jemand der eher wenig moderiert, aber wenn es notwenidg ist, dann ist es das. Und hier ist es bereits seit einiger Zeit schon überfällig.

Grüße

Fe

Sicherlich, hier kann nur noch LL helfen. Eigentlich sind ja von den zwei Händen voll Usern die hier noch schreiben 90% nette Menschen. Im Grunde gibt es hier nur ein einziges Problem. Wenn LL das löst könnten wir sogar auf einen Moderator verzichten, wobei der aber für zukünftige Fälle nützlich wäre. Es kann doch nicht angehen das ein Einzelner das ganze Subforum aufmischt und terrorisiert. Falls LL nicht reagiert wissen wir zumindest welchen Wert wir für LL haben, das ist ja auch was.


Sag mal, kannst du nicht unser Problem mitnehmen und dort abgeben. Da wird es sich bestimmt sehr wohl fühlen und wenn uns langweilig ist können wir es besuchen. ))


Stimmt schon, das ist keine Lösung auf Dauer, aber immerhin kann ich so mit euch kommunizieren ohne des mir Blut aus der Nase läuft.

LG