Sticky Thread für deutschsprachige Newbieangebote?
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Aleco Collas
Satyr
Join date: 10 May 2007
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10-12-2008 06:55
Wäre doch mal was, wenn es statt nur dem Password-Thread auch einen sticky Thread für die deutschsprachigen Hilfsangebote hier im deutschsprachigen Forenteil gäbe, oder?
Da hätte man die ganzen LMs zum GNC, NCI, Deutschen Tutorium, Ivory Tower, etc., auf einen Blick und müsste nicht zig Threads danach absuchen.
cu Aleco
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Michaela Kuhn
00 44 00 26 00 4D
Join date: 29 May 2007
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10-12-2008 08:54
Neben dem Deutschen Infodienst (DiD) welche das Frankfurter Newbieportal betreut haben wir zudem noch ein Arbeitsamt und ein Sozialamt in Frankfurt. Ja richtig L$ for free. Wenn das mal nichts ist.
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 [asm]ldi rmp,0xAA mov rm1,rmp ldi rmp,0x55 mov rm2,rmp[/asm]
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Aleco Collas
Satyr
Join date: 10 May 2007
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10-12-2008 11:13
Du verwechselst da was, hier geht es um die Frage, ob ein solcher Thread wünschenswert wäre, nicht um das Vorstellen der Angebote.
Bei "L$ for Free" kommen bei mir immer sehr unangenehme Assoziationen mit nicht reellen Angeboten, mit denen man in Gruppenchats zugespammt wird.
cu Aleco
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Desmond Fardel
FURRY
Join date: 2 May 2007
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10-15-2008 20:19
Gute idee, wie schon im englischen Forum, vielleicht eine FAQ Liste und hilfreiche Notecardsammlung. Ich bin zwar kein offizieller Mentor aber helfe oft und gern, nur mangellt es manchmal an deutschsprachigen Zusammenfassungen. Da ich schon ein bischen länger auf dem Grid unterwegs bin und eigentlich eher selten was mit der deutschen community zu tuen habe fehlen mir auch des ofteren die aktuellen Landmarks bzw SLurls =^_^=. Hat sich ja auch schon wieder einiges geändert, weg von Der Insel - hin zu den Hauptstädten.
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Wolwaner Jervil
SL Guided Tours
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10-20-2008 07:15
Der Idee kann ich was abgewinnen - mal sehen, ob sich ein wenig Zeit rausschinden lässt eine NC zusammen zu stellen oder das auf unserer Seite aufzunehmen - als Erste Hilfe Block.
Geht natürlich auch hier mit nem Sticky - das ist dann wieder eine Frage der Wartung.
Wol, SL Guided Tours
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Kephra Nurmi
winged bug
Join date: 12 Jan 2007
Posts: 180
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10-21-2008 20:31
Moin, From: Michaela Kuhn Neben dem Deutschen Infodienst (DiD) welche das Frankfurter Newbieportal betreut haben wir zudem noch ein Arbeitsamt und ein Sozialamt in Frankfurt. Ja richtig L$ for free. Wenn das mal nichts ist. also ich mach das im SL, was mir im RL spass (ge)macht (hat, und wofuer ich jetzt vielleicht etwas zu alt bin). Irgendwie gehoert die Vorstellung von Arbeitsamt und Sozialamt nicht grade zu dem, was ich im RL oder SL toll finde. L$ fuer Newbies, find ich durchaus gut, und steck immer mal wieder nen Tausender in den Moneytree auf Apoda, oder ins NCI ... als Scripter kann ichs mir leisten  Helping Newbies is Evil! Dieser Spruch ist mir noch aus Realms of Magic (Universitaet Bremen) in Errinnerung. Wer newbies hilft hat meist einen Hintergedanken. In RoM war es beliebt den armen Newbie zu Powerleveln, um ihn moeglichst schnell StayMortal zu haben, womit er am PlayerKilling teilnimmt, und als Newbie natuerlich das perfecte Opfer ist. In SL ist haeufig die Motivation hinter der Newbiehilfe eine geschaeftliche. Meine Freebees haben ganz klar den Auftrag fuer mich Werbung zu machen. Und der Moneytree den Auftrag Newbies nach Apoda zu holen, die meine Freebees kaufen  Ein Comunity Gateway mit seinen selbsternannten Newbiehelfern hat ganz klar den Auftrag fuer den Landlord zu werben. SL ist der Alptraum des Amerikanischen Traums: Wir werden alle gleich geboren, nackt, unschuldig, und ohnen einen L$. Manche sind gleicher (Reiche Eltern entspricht der Kreditkarte) doch viele dieser Spieler Spieler sind Opfer, wie die Kinder reicher Eltern, die Ihr Erbe innerhalb von Jahren im Luxus verprassen. Ein 'echtes' freebee, wie z.b. meine Megaprims hat erstmal keine Harken wie das Handy zu €0* ... aber irgendwo ist immer der kommerzielle Hintergedanke, imho. ciao,Kephra
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Ice Stawberry
Registered User
Join date: 28 Nov 2006
Posts: 73
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10-22-2008 01:06
Ich bin der Meinung, dass ein durchfinanziertes Hilfsangebot besser ist als eines, welches finanziell auf wackeligen Beinen steht. Gibt dem Ganzen eine langfristige Perspektive.
LG Ice
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Aleco Collas
Satyr
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10-22-2008 01:26
Ich bin der Meinung, dass es an LL ist, Hilfsangebote zu finanzieren, sie helfen LL ja schließlich Geld zu verdienen.
Wer es als sein RP ansieht, sich in SL mit Wirtschaft zu spielen und Leute findet, die kostenlos oder für einen symbolischen Lohn für ihn arbeiten und ihm helfen das Geld zu verdienen, um eine Sim zu unterhalten, mag dies tun, ich empfinde es aber als Ausbeutung.
cu Aleco
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Ice Stawberry
Registered User
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10-22-2008 01:41
Welche Hilfsangebote sollte LL finanzieren?
- Alle? Dann macht jeder ne Mini-Hilfestation auf und will Geld von LL. Administrativ und finanziell nicht zu schaffen?
- Community Gateways? Hier sehe ich als Betreiberin von bald 5-7 Community Gateways eigentlich keine Notwendigkeit. LL arbeitet gut mit den Betreibern zusammen und bietet eine gute Partnerschaft (hier passiert einiges, was jemand, der keinen CG betreibt, nicht wissen kann).
- Ausgesuchte Hilfsprojekte? Tolle Dinge wie den Ivory Tower zB? Klingt gut, aber bringt ne Menge User, die auf SL sauer sind, weil es bei der Auswahl zwangsläufig zu Meinungsunterschieden zwischen LL und jenen kommen wird, die abgewiesen wurden.
LL bietet eine 3D-Welt, in der man fast alles machen kann. Wer, so wie ich, freiwillig und ohne dass sie dazu von LL aufgefordert geworden ist, Hilfe für Newbies bietet, sollte nicht in den Irrtum verfallen, damit Ansprüche auf finanzielle Unterstützung zu erlangen (weder rechtlich noch moralisch).
Das wäre ungefähr so, wie wenn man aus irgendeiner Motivation ne Plattform macht, die den Leuten beibringt, wie man Ikea Möbel noch besser zusammenbauen kann und dann meint, Ikea müsste einem dafür eigentlich etwas zahlen.
LG Ice
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Aleco Collas
Satyr
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10-22-2008 01:56
LL Sollte Hilfseinrichtungen die Chance geben zu beweisen, dass sie was können und sie im Erfolgsfall weiter unterstützen. Eigentlich wäre dafür ja das Volunteering das geeignete Mittel, aber LL gibt ja nicht mal den eigenen Volunteers die Möglichkeit, auf von LL finanziertem Land was auf zu bauen.
Das GWA ist ein erster Versuch, der geht schon mal in die richtige Richtung.
Sicher sollte LL in einem weiteren Schritt verdienten Hilfsorganisationen wie NCI, GNC, Ivory Tower oder dem deutschen Tutorium kostenloses Land zur Verfügung stellen, aber neue Organisationen sollten aus den Volunteers heraus erwachsen.
Die CGs? Sicherlich nicht, die sind ja nur Werbung für die Sims, eben weil sie finanziert werden müssen.
cu Aleco
P.S. Nicht mal die vhs wird von LL unterstützt, die neue Sim wird von einem anderen Unternehmen gesponsort, von dem man es vielleicht nicht erwartet hätte, Apfelland. Die vhs hat mit dem Preis auf der Messe ja wohl viel für das Image von SL getan...
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Ice Stawberry
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10-22-2008 02:25
Aleco, deine Sicht, was nur Werbung und was pure selbstlose Hilfe ist, ist sehr von persönlichen Vorlieben und von mangelnden Informationen geprägt.
Meine Sims haben sich zB schon lange bevor der CG kam von selbst finanziert.
Der CG Vienna Freebies bringt aktuell pro Woche ca. 200 Newbies, die Sim hat aber pro Tag ca. 1.500 individuelle (also bereinigt um Personen, die mehrmals am Tag kommen) Besucher = ca. 10.500 pro Woche. Du kannst Dir also ausrechnen, wieviel der CG zur Finanzierung der Sim beiträgt.
Ich mache CGs, weil ich es eine gute Sache finde und weil ich es mir leisten kann. Und nicht zuletzt, weil mit den CGs nicht nur Newbies sondern auch sehr viele erfahrene User kommen, die mithelfen wollen. (Das erhöht meinen "Spielspaß" deutlich, weil ich gerne mit anderen erfahrenen Usern kooperiere, plane und gestalte. Es bringt aber wenig für den Umsatz der Sim, weil gerade Mentoren meistens sehr geschickte Personen sind, die ihre Sachen lieber individuell selbst gestalten als irgendwas zu kaufen.)
Da die Zahlen der ankommenden Newbies bei den anderen CGs nicht viel anders sind, denke ich, dass der Sim-Finanzierungsfaktor auch dort zu vernachlässigen sind.
NewBerlin und Frankfurt haben zB gar keine Shops in unmittelbarer Nähe des CGs, sodass der Vorwurf dort sowieso ins Leere läuft.
LG Ice
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Aleco Collas
Satyr
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10-22-2008 02:33
Ice, wen willst du hier blenden?
In welche Gruppen wird denn eingeladen? Du sagtest doch selbst, dass du den Trafic von Vienna Freebies brauchst, um deine Shops attraktiv zu machen.
Selbst in Berlin wird für die Sims geworben.
Frankfurt lasse ich jetzt mal außen vor, das ist in meinen Augen nach dem Umbau kein CG mehr.
Wer kostenlos helfen will, dem soll LL die Möglichkeiten dazugeben, dann werden die Anstrengungen auch konzentriert und nicht jedes Rad mehrfach erfunden. Es gibt auf SLVEC bereits viele Informationen für Helfer, warum die nochmal erstellen?
cu Aleco
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Ice Stawberry
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10-22-2008 02:45
From: Aleco Collas P.S. Nicht mal die vhs wird von LL unterstützt, die neue Sim wird von einem anderen Unternehmen gesponsort, von dem man es vielleicht nicht erwartet hätte, Apfelland. Die vhs hat mit dem Preis auf der Messe ja wohl viel für das Image von SL getan... Bildungseinrichtungen bekommen deutlich günstigere Sim-Preise. Denke, dass dies auch für die VHS gelten wird. Auch ist die Volkshochschule - deren Leistungen für die Aus- und Weiterbildung außer Frage stehen - ein Dienstleistungsunternehmen, welches wohl deshalb mit SL experimentiert, weil es diese Experimente in einer neuartigen 3D-Umgebung für die eigene Zukunft als wichtig erachtet. Daher auch die PR-Begleitung der Experimente und die Teilnahme an Awards. Eine rein selbstlose "wir müssen den Newbies in SL helfen, besser SL zu spielen" Handlung ist hier wohl mit Sicherheit auszuschließen. Nach Deiner Definition, Aleco, also wohl ein absolut verwerfliches kommerzorientiertes Unterfangen. (Wenn man davon ausgeht, dass Du nicht nur nach reiner Vorliebe entscheidest, sondern tatsächlich eine gerade Linie verfolgst). Nach meiner Sichtweise eine top-seriöse Handlung eines verantwortungsbewussten und zukunftsorientierten Unternehmens, welches einen kleinen Teil seines für die Weiterentwicklung des eigenen Bildungsangebotes reservierten Budgets in die Erforschung der Möglichkeiten virtueller Welten investiert und von diesen Erfahrungen jedenfalls profitieren wird (egal, ob sie zu dem Schluss kommen, dass virtuelle Welten aktuell noch nicht für den praktischen Einsatz im Rahmen der VHS geeignet sind, oder, ob sie bereits ab dem nächsten Jahr eine eigene Web-3D-VHS mit umfangreichen Programm und realen Kursbeiträgen launchen). LG Ice
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Aleco Collas
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10-22-2008 02:50
Beschäftige dich einfach mal mit der vhs in SL, es hilft, sie sich mal anzusehen.
cu Aleco
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Ice Stawberry
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10-22-2008 02:51
From: Aleco Collas Ice, wen willst du hier blenden? In welche Gruppen wird denn eingeladen? Du sagtest doch selbst, dass du den Trafic von Vienna Freebies brauchst, um deine Shops attraktiv zu machen. Du vermischt 2 Dinge, vermutlich weil sie unter dem gleichen Namen laufen. Vienna Freebies ist einerseits der Freebie-Shop, der tatsächlich massiv zur Finanzierung der Sim beiträgt (ja es gibt massig Freebie-Konsumenten, welche nebenbei und ohne dazu auch nur aufgefordert zu werden, die Shops der Simmierter besuchen und dort viel Geld ausgeben) und andererseits der CG (der mir Spaß macht, aber zur Finanzierung nun wahrlich wenig beiträgt). LG Ice
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Ice Stawberry
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10-22-2008 02:57
From: Aleco Collas Beschäftige dich einfach mal mit der vhs in SL, es hilft, sie sich mal anzusehen. Gutes Argument  Was soll uns das sagen? Ich kenne die VHS wie alle anderen Hilfs-Angebote, über die Du laufend sprichst. Mir ist allerdings trotzdem nicht klar, warum LL das finanzieren sollte. Mit derselben (nicht vorhandenen) Berechtigung könnte man fordern, dass sämtliche Internetprovider einen Fond zur Unterstützung von HTML, CSS, PHP, etc Tutorials einrichten sollen. Schließlich sorgen diese Tutorials dafür, dass die Provider immer mehr Kunden erhalten. LG Ice
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Aleco Collas
Satyr
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10-22-2008 03:00
Ice, am CG wird in die Vienna Freebies-Gruppe eingeladen, es dient der Werbung für deine Sims. Auch wenn es keine direkten Einkünfte verzeichnet, steigert es die Bekanntheit und den Traffic. Newbies werden direkt an der Quelle abgegriffen.
Das ist nach den Regeln von LL durchaus legitim, ich überlege gerade selbst, an einem Werbe-CG mitzuarbeiten, es aber als reinen Altruismus hin zu stellen ist ein wenig daneben.
cu Aleco
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Ice Stawberry
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10-22-2008 03:08
From: Aleco Collas Ice, am CG wird in die Vienna Freebies-Gruppe eingeladen, es dient der Werbung für deine Sims. Auch wenn es keine direkten Einkünfte verzeichnet, steigert es die Bekanntheit und den Traffic. Newbies werden direkt an der Quelle abgegriffen. Das ist nach den Regeln von LL durchaus legitim, ich überlege gerade selbst, an einem Werbe-CG mitzuarbeiten, es aber als reinen Altruismus hin zu stellen ist ein wenig daneben. Was Du sagst ist grundsätzlich richtig. Natürlich erhöht jeder Baustein die Gesamtattraktivität einer Sim. Gerade bei uns gibt es viele solcher mehr oder weniger auffälliger und wirksamer Bausteine, das Gesamtkonzept der Sims lässt sich unter einer Stunde Zeit kaum erklären. Das ändert aber nicht daran, dass die finanziellen Auswirkungen des CG an sich und des damit verbundenen Traffics zu vernachlässigen sind. LG Ice
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Satyr
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10-22-2008 03:12
From: Ice Stawberry Das ändert aber nicht daran, dass die finanziellen Auswirkungen des CG an sich und des damit verbundenen Traffics zu vernachlässigen sind. Nun was? Erst stellst du heraus, wie viele Newbies kommen, jetzt ist es plötzlich doch nicht so erfolgreich? Du vernachlässigst den Werbefaktor des CGs. Es erlaubt dir nicht nur Newbies direkt zu bewerben, es erlaubt dir auch in vorgeblich altruistischen Forenbeiträgen immer wieder auf deine Sims hin zu weisen und ihre Bekanntheit dadurch zu erhöhen. Das geht doch schon so weit, dass du gebeten wurdest, nur einen Thread für deine Sims zu machen und nicht für jedes Unterthema einen neuen zu eröffnen. cu Aleco P.S. Das passt ins Bild der Erfahrungen, die ich mit deinen Methoden gemacht habe...
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Ice Stawberry
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10-22-2008 03:29
Lieber Aleco!
Deine Behauptungen gehen nun in den Bereich der Verleumdung.
Ich habe die Anzahl der Newbies des CG Vienna Freebies sehr oft gepostet (und Du auf diese Posts sogar geantwortet, was vielleicht nicht jeder weiß, aber interessant zu wissen ist) und dabei immer diesselben Zahlen wie jetzt angegeben (die wöchentlichen Schwankungen sind sehr gering).
Und ja, Swapps von SLinfo hat mich gebeten, die Posts zur Deutschland Startinsel in einem Sammelthread zusammenzufassen. Auch hier ist der von Dir geschaffene Eindruck, unrichtig. Meine Posts dort drehten sich um die unterschiedlichsten Attraktionen auf der Insel und bei weitem nicht nur um den CG.
Es ist interessant zu beobachten, wie Deine zuerst vordergründig objektiv erscheinende und mit Sachargumenten versehene Projektkritik nach und nach in persönliche und durch nebulose Andeutungen geprägte Untergriffe umschlägt.
LG Ice
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Aleco Collas
Satyr
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10-22-2008 04:03
Und schon wieder in die persönlichen Angriffe...
Ice, deine Vorgehensweise ist nicht illegitim, nur sie als reinen Altruismus verkaufen zu wollen, finde ich persönlich daneben. Sollte ich mich entschließen an dem Werbe-CG aktiv mit zu wirken, werde ich ähnliche Vorgehensweisen empfehlen, allerdings ohne dieses Deckmäntelchen.
Wenn du meinst, ich würde dich verleumden, dann lass den Thread doch wie gehabt löschen. Dein letzter AR war allerdings weniger von Erfolg gekrönt.
cu Aleco
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Ice Stawberry
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10-22-2008 07:31
Lieber Aleco!
Von reiner Uneigennützigkeit redet ja auch keiner außer Dir, der mich zwanghaft als jemanden hinstellen möchte, der sich an den Newbies ne goldene Nase verdient, aber dies nicht zugeben möchte.
Glücklicherweise lesen die meisten der User dieses Forums auch SLinfo bzw Slinside (wo ich am meisten poste) und wissen daher, dass ich seit eh und je offen dazu stehe, dass sich mein Freebie-Projekt von selbst finanziert, weil ich das für wichtig halte.
Für alle die das nicht verstehen: Eine Sim kostet pro Monat 295 USD. 2 davon habe ich 18 Monate, eine 4 Monate (glaub ich), macht 40x295 = 11.800 USD Tier bisher + ca. 4000 USD Einmalkosten = ca. 15.800 USD (ca. 12.300 Euro) Gesamtkosten. Ein Betrag, den ich sicherlich nicht in SL investieren würde, wenn ich nicht die Sicherheit hätte, das sich das von selbst rechnet. Wohl ne klare Sache, oder? (Und für viele vielleicht auch endlich die Erklärung dafür, warum so viele Projekte nach relativer kurzer Zeit wieder verschwinden - die Kosten sind einfach hoch, wenn das Geld nicht mehr zurückkommt).
Von diesen 18 Monaten gibt es den CG ca. 8-9 Monate, also fast punktgenau die halbe Zeit, ohne dass sich die Einnahmensituation besonders verändert hätte.
Aber: Auch wenn der CG sich finanziell nicht auswirkt, stehe ich ebenso seit eh und je dazu, dass ein CG eine gute Sache ist. Man kann aus einem CG viel lernen, zB wie eine allgemein verständliche Anleitung für eine komplexe 3D-Welt beschaffen sein muss. Dank der Rückmeldungen der Mentoren, was gut geht und was nicht, weiß ich darüber nun einiges mehr. Nicht umsonst hat unser CG eine der besten Conversion-Rates (%-Satz der Newbies die in Second Life bleiben). Viele der Mentoren bringen besondere Fähigkeiten (Scripten Bauen etc) und neue Ideen zur Simgestaltung mit. Das ist nicht nur nützlich, sondern macht auch Spaß. Nichts ist motivierender als Neues zu testen, feinzufeilen und sich gemeinsam zu freuen, wenn es klappt.
Fazit: Du reimst Dir hier etwas zusammen, um irgendetwas zu sagen zu haben. Erfreulicherweise habe ich nichts zu verbergen und kann Deine Behauptungen mit konkreten Zahlen widerlegen. Trotzdem wäre es vermutlich besser, so wie es Michaela vorgezeitgt hat, Dir einfach Recht zu geben, weil das Beantworten Deiner sinnfreien Dauerangriffe einfach zu zeitaufwendig ist.
LG Ice
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Aleco Collas
Satyr
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10-22-2008 07:42
Ach Ice, deine Methoden und Zahlenspiele kenn' ich nun wirklich zur Genüge, danke.
Wie gesagt, deine Methoden sind legitim, sie müssen nur nicht jedem gefallen.
cu Aleco
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Ice Stawberry
Registered User
Join date: 28 Nov 2006
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10-22-2008 07:45
Du hast Recht  LG Ice
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Aleco Collas
Satyr
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10-22-2008 07:55
Schön das du einsiehst, dass deine Methoden durchaus Grund zu berechtigter Kritik geben.
cu Aleco
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