Peligros de Gor y el BDSM

Considero adecuado poner este texto aquí, para que cada uno lea y llegue a sus propias conclusiones.

Second Life abrió sus puertas en el año 2003 y en 2006 contaba con aproximadamente con 170.000 cuentas de usuario creadas. Las características especiales de esta plataforma atrajeron pronto, antes del boom que multiplicó sustancialmente las cuentas de usuario, a un grupo de gente, miembros de comunidades goreanas y BDSM que aprovecharon para crear sus propios entornos donde desarrollar sus actividades.

Estos dos grupos llegaron principalmente desde canales IRC, al descubrir que en Second Life, lo que antes sólo podían imaginar escribiendo en los chats ahora podían visualizar creando entornos y animaciones. Antes de llegar a SL, habían experimentado en otros entornos 3D como Los Sims, pero hay que recordar que el mundo virtual de Second Life permite crear objetos a tu antojo e incluso importar animaciones, posibilidad que pronto usaron para crear las posturas tower, nadu, naduw, submit y resto de animaciones con las que se configuran los collares de ametista y similares.

Las comunidades Gor y BDSM se jactan, unos de imaginar y otros de conseguir, convertir a las personas en esclavos.

Gor es un mundo imaginario descrito en sus novelas por John Norman (http://es.wikipedia.org/wiki/John_Norman ). Es un lugar de sociedades medievales en la que hombres y mujeres se dividen en castas (físicos, escribas, guerreros, esclavistas, esclavos...) en el que un porcentaje alto de las mujeres son esclavas destinadas a tareas del hogar o sexuales. Second Life cuenta con un grupo de islas destinadas a reflejar ciudades goreanas donde se aceptan personas libres y esclavos e interpretan situaciones de todo tipo. La norma general es no interpretar relaciones sexuales, al menos yo no las he visto, y toda la actividad que en esos sims se desarrolla es consensuada e imaginada. Muchas personas se acercan a esas regiones a experimentar sensaciones nuevas y participan un tiempo en esos juegos, no deja de ser una fantasía.

BDSM es una actividad que llevada a su máximo grado es insana y se basa en la humillación y la destrucción de la voluntad de las personas. BDSM son las siglas de Bondage, Discipline, Sado & Masochism. Existen comunidades reales peligrosas dedicadas a su práctica, gente que capta a personas que creen excitante comportarse como “sumisos” y a los que aprovechando esa falsa creencia transforman usando técnicas psicológicas de distinto tipo.

Es importante constatar que el BDSM real parece una actividad consensuada, pero en realidad no se puede considerar como tal. En Second Life, no deja de ser un juego que algunos experimentan, pero es necesario ser consciente de que se trata de una práctica que aplicada en la realidad es dañina para la mente.

Las técnicas de entrenamiento de BDSM tienen como propósito destruir la voluntad de la persona sumisa haciéndole creer que está siendo protegida, querida y que se la satisface sexualmente. Para llevarlas a cabo se necesita aislar a la víctima y quitarle todo control sobre su vida.

La técnica produce por tanto tres degradaciones psicológicas, por un lado, un “minado de autoestima”, que consiste en la pérdida de la confianza de la víctima en sus propias decisiones. Por otro, en una fobia inducida a desobedecer al “amo” consecuencia de los castigos físicos y psicológicos que ocasiona a la víctima con el pretexto de estar interpretando un rol o juego excitante. Finalmente, un cariño insano a su maltratador, consecuencia directa de haber delegado en él todas las decisiones. Es el mismo cariño que le surge a una persona secuestrada ante su secuestrador, lo que se denomina “síndrome de Estocolmo”, que es inducido por la falta de control de la víctima, cuya mente, de modo instintivo, no tiene más remedio que aceptar como única vía para su supervivencia el desarrollar un afecto ilógico. Es el mismo cariño y respeto que puede tener un perro maltratado ante su dueño. O la misma confusión que se produce en una mujer maltratada, que sigue creyendo que ama al hombre que la castiga y la encierra en casa.

La técnica de entrenamiento de un esclavo requiere aislar a la víctima de su entorno familiar, del mismo modo que hacen las sectas para realizar sus “lavados de cerebro” y después, bajo el pretexto del amor u excitación sexual, obligar a que la víctima no pueda tomar decisiones y a castigarla para evitar que le desobedezca. BDSM, vuelvo a apuntar, significa Bondage, disciplina y sadomasoquismo, son técnicas para disciplinar usando el dolor y la humillación.

Si una persona es sometida a esas técnicas, corre el riesgo de perder la capacidad de tomar decisiones y actuar bajo las órdenes del “amo”. Por lo general, cuando una persona está “domada”, el amo la entrega a otras personas para que practiquen con él ella, lo/la humilla en público y finalmente lo/la abandona cuando no le supone ningún reto. Estoy hablando de casos reales.

Me estoy refiriendo en todo momento a los riesgos que supone participar en las fantasías de “amos” y “amas” que aspiran a disfrutar rompiendo realmente la voluntad de su víctima. En Second Life este tipo de situaciones no pueden darse, pues un “amo” no puede aislar a un residente de su entorno familiar y no puede inflingirle dolor real. El verdadero peligro no está en Second Life, sino en el mundo real. Lo que vengo a sugerir con todo esto es que no deben tenerse contactos reales con gente que viva inmerso en este mundo del BDSM e incluso hay que tener cuidado con los adeptos de Gor, que pueden desear más o menos lo mismo. Allá cada uno con sus fantasías.

Yo no veo peligro en ninguno de estos dos grupos ya que en SL no se puede obligar a nadie a hacer lo que no quiere. He conocido a algunos miembros del BDSM y no van captando adeptos para su grupo; ellos se limitan a vivir sus roles y a dejar vivir a los demás (cosa que deberíamos de hacer todo el mundo, tanto en SL como en RL).

Un apasionante tema, Cignus, pero me posiciono totalmente en contra de la argumentación que utilizas y de tu Sugerencia final.

En primer lugar hay algo básico, que en tu texto confundes: Gor no existe en la vida real y el BDSM sí. Como bien afirmas la ambientacion goreana se trata de un mundo literario, inventado, básicamente, para y por los hombres heterosexuales, y, añadiría, muy misógino. Como bien afirmas, en el Gor de SL, se intenta minimizar la carga sexual de las personas que participan y enfocarlo todo al roleplay. Desconozco si te has planteado el porqué, pero es para intentar acotar lo que algo así podría influir si se recrea en exclusividad durante mucho tiempo y evitar las fuertes dependencias psicoafectivas entre los que juegan en los mundos goreanos. Precisamente para que a personas con desarreglos mentales no les de por capturar escla@s por las calles de su ciudad, ir con espada al trabajo o desear ser vendid@ en una subasta pública. Algunos Administradores de ciudades goreanas son personas realmente responsables y que conocen perfectamente el peligro que un RolePlay así puede conllevar para determinadas personas. Y otros Administradores son realmente inmaduros. Algo totalmente lógico y normal.

En SL existen grupos en contra tanto de Gor como del BDSM. Respeto profundamente tanto a unos como a los otros pero, por desgracia, cuando se mezclan ambos temas sólo se demuestra desconocimiento sobre la temática: el auténtico Gor NO puede representarse en la vida real (a no ser que se suavice en grado extremo, con lo que dejaría de ser fiel a la literatura y se convertiría en una invención basada en una invención mayor). Y el BDSM, pese a que a muchos les escandalice, altere, ponga en guardia o lo consideren amoral... no es ilegal en la vida real. Dios me libre de sugerir a los demás lo que deben hacer en sus vidas, reales o ficticias.

SL ya tenía Comunidades de BDSM desde sus más tiernos inicios, y hablo del año 2003. Y de igual manera tenía Comunidades dedicadas a los libros de John Norman (Por cierto, no es Físicos, la traducción es Médicos). Y es totalmente lógico que SL se haya nutrido de las extensas Comunidades de D/s, BDSM y Gor de los EEUU, puesto que alli llevan discutiendo, compartiendo, debatiendo y disfrutando la temática por internet desde hace muchos años. A esto habría que sumar el tipo de literatura que es menos conocida en paises hispanos como España y que tambien tocan el tema de la D/s mezclada con otros aspectos, como podría ser la serie de libros de Anne Rice.

No voy a discutir aquí si el BDSM, o la D/S, es una actividad consensuada o no. Y no lo hago por falta de respeto o educación; simplemente es por principios. Si visitas cualquier página, foro o blog más o menos serio sobre estos temas encontrarás que siempre aparecen tres palabras comunes, y un símbolo que las representa: sano, seguro y consensuado. Hace ya muchísimos años que ese aspecto está perfectamente claro y entendido en las Comunidades de D/s-BDSM a nivel mundial, y aceptado con total y absoluta naturalidad. Son, precisamente, las personas que se acercan nuevas a la temática, con la idea de pretender encontrar sexo fácil, que consideran a las personas pasivas cortas de mente, o para vivir puntualmente fantasías aberrantes o fuera de principios morales... las que no tienen en cuenta esas tres reglas básicas y menosprecian su significado. Al igual que suelen hacerlo las personas que desde fuera de la temática juzgan la intimidad y las preferencias sexuales de los demás. Tampoco voy a entrar en el debate sobre si el BDSM, o la D/s, es insano o no. A mi parecen bastante más insanas otras actitudes; como el fondo de este tema en este foro. De cualquier manera, tu retrato sobre los Dominantes, dista años luz de lo que yo considero como tal: Ni se minan personalidades, ni se humilla para crear una subpersona, ni se obliga a nadie a nada si no quiere. Más bien parece que has sacado tus fuentes de información en alguna biblioteca sobre la Inquisición del siglo XIII, o de personas que han tenido malas experiencias por elegir mal con quien las tuvieron o sobre tus propias observaciones entre personas que sólo realizan estas prácticas en los mundos online y mal.
Confundes el abuso con la Dominación, la sumisión con la esclavitud, las técnicas de BDSM extremo con el resto de los juegos de Dominación/sumisión, y lo mezclas con una fantasía literaria sólo porque el nexo en común es la figura de la esclavitud.

Y parto de la radical y tajante base de que los que estamos leyendo estas letras somos mayores de edad, adultos, y por lo tanto mentes pensantes que usan su buen juicio y su razocinio para saber lo que prefieren en la vida y cómo conseguirlo. Cualquier persona que investigue un poco por encima el BDSM podrá encontrar fácilmente que existen diversos grados, y sí, tal y como aseguras tu hay grados muy extremos, que practican realmente pocas personas. Pero, por mucho que lo niegues, son consensuados y aceptados libremente por los que participan; dado, insisto, que sería ilegal hacerlo de otra manera. (Por cierto, si alguna vez te han vendado los ojos, o has deseado hacerlo, he de decirte que has estado practicando o fantaseando sobre juegos de aislamiento y Bondage, que es BDSM. Y lo comento simplemente por el olor que destila tu texto sobre que 'el BDSM son prácticas de degenerados').

Por otro lado... si eres igual de capaz para argumentar que SL no es una buena plataforma para que un Dominante pueda "aislar, humillar y subhumanizar" (no voy a valorar las "técnicas que citas" porque rayan la absurda demencia) a una persona pasiva... ¿cual es tu motivo de preocupación? Jamás un Dominante, bajo tu punto de vista, puedo controlar a otra persona a distancia, nunca podrá doblegar su voluntad y en modo alguno llevar la relación a un plano real para abusar de ella y arrojarla como una colilla.

Hubiese sido un tema aun más fascinante si hubieras indagado un poco más en la temática, o leído algún foro de personas afines a ella. Te hubieses dado cuenta que los que llevan a la vida real este tipo de prácticas son muy pocas personas en comparación con los millones que se interesan por ellas en los mundos virtuales. La explicación es muy sencilla: En estos mundos irreales conviven tanto personas que conocen la temática y la respetan, personas que la conocen por encima y aprovechan la seguridad que ofrece no tener que estar junto a un desconocido para aprender, y personas que simplemente imitan y copian el comportamiento y vocabulario de los que tienen experiencia para facilitarse así tener alguna ciberrelación y hacerse pasar por quien no se es. Y es precisamente este último grupo de personas el más amplio, y el más peligroso. Para ellos se han identificado 4 subcategorias: Snerts, HNG's, Control Freaks y los Depredadores; siendo estos últimos la subcategoría más peligrosa (si lo deseas puedo enviarte un texto, a modo de guia, que sirve para que una persona pasiva pueda tomar unas mínimas medidas de seguridad y confianza a la hora de llevar una relacion online de BDSM al mundo real). Estas 4 subcategorías engloban a los falsos Dominantes, tambien llamados Dom's de chat o falsos Dom's (Amos/as o Master's/Mistress, como prefieras), pero en la de Horny Net Geek entran infinidad de personas pasivas. Y, por desgracia, sí son los que se dedican a coleccionar sumisas-esclavas/Amos-Amas en los mundos cibernéticos y sí son los que dan mal nombre al BDSM y en particular a los Dominantes.

Sin embargo, los peligros de las relaciones virtuales, a ciegas, sin conocer a la otra persona, no son exclusividad del BDSM o Gor. Todos tenemos en mente ejemplos de personas que han sido engañadas (a veces durante espacios de tiempo realmente sorprendentes) por gente que estaba al otro lado del ordenador y simulaban ser otra persona o de otra naturaleza. Coincido plenamente contigo en los riesgos y peligros que supone meter a un desconocido en la vida real, pero si es el sentido común el que nos libra de subirnos a un ascensor con alguien que tiene mal aspecto, girarnos si oímos una discusión o si es el más básico de los sentidos de autoprotección saber algo sobre la otra persona para fiarse de ella... entiendo poco y mal que lo reduzcas a una expresión tan ridícula mezclando esta problemática de los mundos online y el BDSM, sólo por estar más presente entre la mayoría de hispanos que estan en SL o por tener Second Life mas de dos millones de cuentas registradas cuando en junio del 2006 no se llegaba a los 200.000

Dices que el verdadero peligro no está en Second Life, sino en el mundo real... a buen seguro Linden Labs podría acuñar esa frase para ganar otro millón de cuentas con muchas más personas miedosas del mundo real que se aislen en internet y "vivan" aqui sus fantasías. Por mi parte sólo puedo decirte dos cosas: Para mí sólo existe una vida en la que deban realizarse las fantasías, y las que se realizan en Second Life (si no son ilegales en la vida real) no las considero en absoluto perjudiciales y se disfrutan muchísimo más cara a cara si dos (o más) personas lo quieren y así lo deciden. Y la segunda, y mucho más importante: Tanto en Second Life (grupos y charlas en Eventos), como en los foros, chats, blogs, y web's sobre la temática del BDSM existen millones de personas que tratan el tema de la incorporación de personas newbies a estas prácticas, los riesgos de llevar una relación a distancia al plano del contacto físico y el desprestigio que el BDSM tiene en los países básicamente católicos (como dato anecdótico añadiré que SL tambien tiene Comunidades de Cristianos adeptos al BDSM). Y esto se trata, y debate, todos los dias con la profundidad y seriedad que requiere.

En fin... cuidado con ser un vampiro, elfo, hada, furrie, angel, demonio, robot, sirena, pirata, jedi, dragon o vecino de al lado, porque quizá tengas un contacto real con alguien que participe de esas temáticas y resulte un fiasco. Como tu bien dices, Cignus: Allá cada uno con sus fantasías.

P.S. Edito para añadir: Si alguien vuelve a jactarse ante tí de convertir a las personas en esclavos denunciale en un Juzgado. Tus afirmaciones son, cuanto menos, ligeras de contenido y arriesgadas, para que el resultado sea lo que pretendes.

Si escribo esas líneas es precísamente porque he estado investigando sobre el tema y el resultado es francamente desolador. No soy miembro de la comunidad BDSM, pero me temo que no es necesario ser parte de ella para reconocer el peligro que supone. Tampoco soy parte de ninguna secta y sé que estar en una de ellas altera tus percepciones e identidad, convirtiéndote en un estúpido siervo a las órdenes del listo de turno.

Simplemente investigando un poco se ven las barbaridades a las que llegan los adeptos de BDSM y si yo he aludido a Gor es precísamente para separarlas a pesar de que la temática viene a ser similar, la relación entre amos y esclavos.

Lo que he podido aprender es que en BDSM la relación más profunda es la de esclavo total 24/7 (24 horas, 7 días a la semana), que los amos intercambian esclavos durante días, incluso tienen convenciones anuales para hacerlo y que humillan a los sumisos encerrándoles o castigándoles. No me parecen actividades sanas. Tampoco creo que se pueda negar que si SM son parte de las siglas son porque el sadomasoquismo está íntimamente ligado a él y quien crea que causar dolor es satisfactorio se está equivocando y debería reflexionar.

Comprendo que los partidarios de estas comunidades hayan creado su propio sistema de valores y se consideren a sí mismos como personas sanas. Pero es la práctica y no las palabras las que hacen peligrosa ese tipo de relación. Es demencial que una persona cause dolor física y psíquicamente a otra persona, aunque la otra las acepte en su ignorancia, pues no sabe los graves problemas psicológicos a los que va a enfrentarse en el futuro. Decir que BDSM no supone un mal porque es consensuado, es decir que las drogas no suponen un problema porque se comienzan a tomar voluntariamente, o que entrar en una secta tampoco, porque su ingreso es voluntario, pero todos sabemos las consecuencias nocivas que le suceden y toda persona cabal desaconseja que se tome ese camino. Que una actividad parezca consensuada no significa que no sea dañina y en este caso hablamos de daños mentales y sociales.

Para concretar un poco el tema del que estoy hablando, me estoy refiriendo a los riesgos de someterse a otro y aceptar ser un esclavo.

Mi conclusión es que la persona "sumisa" se convierte en una víctima. Por supuesto, no puedo negar que haya quien lo practique como un mero juego excitante en intervalos muy cortos, lo que no deja de ser una fantasía sin más trascendencia, pero creo que quien se pone en el rol de "amo" experimenta una sensación demasiado intensa que lo aleja del sentido común y que en la creencia de que no hace mal porque la otra persona, en su afán de experiencias nuevas, dice aceptarlo, lo que hace es causar una dependencia a su víctima. Y toda dependencia debe ser evitada por una persona íntegra.

Yo al menos creo que una persona debe intentar construir una vida en la que su futuro no dependa de alguien distinto a sí mismo. Esta es precísamente la base de la liberación de la mujer, la no dependencia, la libertad de elección. Es la base de las sociedades libres y es la razón de muchos siglos de esfuerzos de los ciudadanos por tener una sociedad mejor en la que nadie les explote de ninguna forma.

Partes de tres aseveraciones totalmente erroneas:

-Hablas de rol, de representar un papel, cuando en realidad deberias definir las personalidades de las personas que participan de esas tendencias y preferencias. El BDSM no es un juego, en eso sí podríamos estar ambos de acuerdo. Y sí, en SL parece que muchos encuentran divertido jugar a esas cosas; y para este tipo de personas, que se lo toman más livianamente, sería realmente impactante tener una sesion con alguien experimentado en el mundo real. De igual manera que lo sería un encuentro entre una persona virgen con otra experimentada, una persona joven con alguien de mucha edad o de un chino con un somalí: choques de culturas, distintas maneras de ver y entender la vida y distintas preferencias.
Existe la tipología de persona dominante de igual manera que existe la tipología de persona sumisa. La primera suele tener una personalidad fuerte en la mayoría de su vida o en momentos muy determinados, y de igual manera ocurre con las personas pasivas. Y, además de esto, existen las personalidades que poseen ambas tendencias en su personalidad y se decantan por una u otra dependiendo de con quien estén o las circunstancias de su vida; la tendencia swicht. Y son tipologías, carácteres, formas de ser. No papeles, representaciones o caretas puntuales. En las obras de teatro los actores con experiencia destacan con sus tablas mucho más que los noveles, a no ser que el novel tenga un especial talento para lo que finje. Lo más normal es que si un novel tiene que darle la réplica a un veterano quede mal parado. Para el BDSM, y para cualquier otra cosa en la vida, idem.
Yo no sé si comprendes el significado de Consensuado (de Sano y Seguro es evidente que no), pero es tan grafico como ver a dos personas bailar y comprender que ambas han querido hacerlo con la otra persona y en ese mismo momento. Quizá tu tengas más estatura moral para poder valorar lo que cada cual debe o no debe bailar en la vida. Yo me considero incapaz de tal cosa.

-Consideras a las personas pasivas (sumis@s-esclav@s) de poco juicio, capacidad para valorar, para escoger y para decidir sus compañías. Tengo que volver a insistir en que los que leemos este foro somos mayores de edad al estar en este Second Life, y no en el Teen, por lo tanto adultos responsables de nuestras vidas y responsables ante la ley. Y no sólo eso, sino que en el afan de exagerar, maximizar un problema inexistente y de justificar tu razonamiento tratas como enfermos mentales no sólo a las personas que obtienen el placer de manera distinta a las que tu consideras sanas, sino que tambien arremetes contra la libertad sexual o de eleccion de esas personas. Tenía entendido que el libre albedrío, las preferencias sexuales, y ese tipo de cuestiones ya eran cosas bastante superadas y toleradas por la mayoría de la gente en el siglo XXI. Al menos muy poquitas personas hablan a estas alturas de 'sexo contra natura' y del pecado de las relaciones homosexuales. ¿O tambien esto son desviaciones de mentes pervertidas y enfermas?
La figura del sádico existe porque la figura del masoquista existe. El sádico obtiene placer infringiendo dolor a otra persona del mismo modo que esa persona obtiene placer sintiendo ese dolor. Y puede que ataque tus valores morales porque enfocas al masoquista como una víctima del sádico, en lugar de considerar que es una dualidad que se complementa y se necesita mutuamente. ¿Puede esto crear relaciones de dependencia psicoafectiva más perniciosas que otro tipo de relaciones? Rotundamente no. Las personas sádicas o masoquistas en extremo no establecen vinculos de tal magnitud con el elemento que les proporciona el placer que ansian, sólo con su objeto de deseo: el dolor. Les importa bien poco quien les da ese placer, de ahí que las relaciones de BDSM extremo sean tan descarnadas e inhumanas, porque son carentes de expresiones de afecto o amor. El drogadicto, para alcanzar su estado de placer mental y de esta manera su satisfaccion física, no se enamora de su camello. ¿Es sólo el BDSM dolor, castigos y humillaciones? Pues otro rotundo no. Ya te puse en mi anterior post un ejemplo de lo que se considera una practica de sexo sano e imaginativo y es, sin ir mas lejos, BDSM.
Puedes entender o no entender las relaciones de sadomasoquismo, o la necesidad del dolor para alcanzar un placer sexual. He de reconocerte que incluso para mi es muy sorprendente en algunos casos porque no tengo ni un ápice de inclinación masoquista y tan sólo muy ligera de sádica para momentos muy concretos. Pero no entender o compartir algo no nos da el derecho de juzgarlo ni de juzgar a los demás como enfermos. La línea que separa placer sexual saludable del trastono sexual es difícil de percibir si no contempla desde una perspectiva sexológica. Este tipo de conductas sexuales, forman parte de la vida sexual de muchas personas que no sufren ningún tipo de patología.

-Utilizas, de nuevo, ejemplos extremos para seguir explicando tu razonamiento: las relaciones 24/7 son de esclavitud en un grado muy elevado, grado al que se llega con años de prácticas y de interés por el tema. Y, lo peor de todo, la argumentación más fuera de tono y de sentido común: enfocas tu liviana síntesis unicamente hablando de las mujeres pasivas, como si no existieran varones sumisos-esclavos o como si las personas Dominantes no tuvieran riesgos a la hora de conocer en persona a alguien encontrado por internet. Por cierto... ¿son mejores las personas que encontramos en un pub o una discoteca? ¿Son más "sanas"? ¿Crees que el BDSM vive y pernocta exclusivamente en internet o en Second Life?
Vuelvo a asegurarte que en el BDSM existen grados, como tu bien confirmas al hablar de que la 24/7 es la más profunda, y que por lo tanto tambien existen grados de humillaciones y de juegos con el dolor. Grados que ni se alcanzan los primeros dias-meses-años, grados que forman parte de los límites de los participantes y grados que, en definitiva, limitan, acotan y definen la relación BDSM de esas dos personas. Las cesiones (cuando hablas de entregar a otra persona a un tercero) y las humillaciones o castigos públicos son BDSM extremo.
Por otra parte... ¿qué opinas sobre los trios o sobre entregar a la pareja a una tercera persona? ¿Qué opinas sobre mantener una discusión en la calle o insultar a otra persona, por ejemplo, en un chat? ¿Por qué si le colocas la etiqueta de BDSM le confieres un cariz más enfermizo a los involucrados?


El problema fundamental es que crees que las personas Dominantes deben ser magos, o prestidigitadores, que de personas sanas crean esclavas, y ya comenté en mi anterior post lo equivocado de esa afirmación. NADIE, insisto, puede conseguir algo de alguien si esa persona realmente no quiere. Y, por muy amable que se sea, por muy dificil que a algunas personas les resulte decir que no a otras, por mucha dependencia que tu creas que se pueda tener por otro ser humano... siempre existe un límite. Y esto es precisamente de lo que no estás hablando conscientemente: de los límites. Porque a buen seguro que, dado que aseguras haberte informado, sabrás que en todas las relaciones BDSM se pactan los límites. Y si no es así te invito a que postees alguna web sobre BDSM que no incida sobre este aspecto en particular.
Vuelvo a creer que tus fuentes son realmente débiles y utilizas la superficial información que tienes para argumentarte, no para definir el BDSM de manera objetiva, y que utilizas el cliché reaccionario de los que consideran el BDSM como prácticas con sangre, con violencia gratuita y con humillaciones inhumanas. Y bajo ese punto de vista jamás comprenderás lo orgullosa que puede sentirse una persona al entregarse tan íntimamente a otra o del orgullo de alguien al recibir esa Entrega, porque ambas te pareceran enfermas y pervertidas aunque sus vidas tengan mucho más sentido disfrutando libremente de sus apetencias.
Un refrán muy español dice, Cignus, que para cada roto hay un zurzido.

Y, dado que usas el populista argumento de la libertad de las mujeres y sus derechos para decidir (algo que está comprendido por descontado y que parece que defiendo yo con más fervor que tu, y sin tener que definirlas como inútiles en su capacidad para poder elegir) te pondré un ejemplo cotidiano en España para que alcances a entender la diferencia entre un abusador y una persona Dominante: Quiza una o dos veces en tu vida hayas tenido noticia de que alguien haya muerto debido al BDSM o ha necesitado ser hospitalizada (y siempre por una imprudencia, no por una perdida de autocontrol). La violencia de género mata u hospitaliza en España a una mujer casi cada semana.

Y sí, es por esto, a raiz de que en Europa algunos paises comenzaran a quitarse de encima la sotana negra y oscura de la represión sexual, que los partidarios de estas comunidades hemos luchado por establecer un sistema de valores y de moralidad para deslindarnos de los elementos perniciosos que se aprovechan de los demás. Básicamente para que, al menos, toda tendencia sexual ajena se respete tanto o más que la propia.


Vuelvo a insistir en dos aspectos:
a) Ser Dominante (un buen Dominante) NO es sinónimo de ser un abusador.
b) El porcentaje de personas abusadoras en un chat o un mundo online es muy elevado porque son persoans cobardes que se amparan en el anonimato (ya lo indiqué en las 4 subcategorías que mencioné y sobre las cuales no muestras interés, por lo que supongo que ya las conocerás). Sin embargo, ese tipo de personas, existen en los mundos virtuales sea la temática que sea. Y el denominador común suele ser que preguntan y exigen mucho, pero se dejan conocer poco. Quien asume los riesgos de meter a un desconocido en su vida se convierte en víctima o en afortunada según le vaya despues la película. Y a cada caso de relaciones, con o sin BDSM, que terminan mal tras el primer cara a cara yo te pondré ejemplos de personas que encuentran a su media naranja, para el BDSM o no, a través de internet.

En algo estamos de acuerdo: el que a lo largo de su vida se crea un pájaro acabará intentando volar y se dará un buen golpe saltando de una azotea. El que en su intimidad se considere sumis@ o Dominante será tan productivo para esta sociedad como tu mismo, porque mientras necesite la confirmacion de otro adulto para hacer lo que le venga en gana en su intimidad... tu y el resto del mundo estareis a salvo, descuida.
Y te pondré un último ejemplo curioso, porque a buen seguro que te sorprenderá saber que Aristóteles suplicaba en sus tiempos a una prostituta, Filis, a que le utilizara como caballo y azotara sus nalgas. Seguramente él seria otro enfermo. O no. (Pondré el enlace a la wikipedia, que siempre queda chulo): http://es.wikipedia.org/wiki/Arist%C3%B3teles


Y citándote: Yo al menos creo que una persona debe intentar construir una vida en la que su futuro dependa de alguien distinto a sí mismo. Porque eso me hace tolerante y me anima a establecer vinculos de confianza y amor con los demás, lo que me hace más persona y menos egocentrista. Eso es para mí ser íntegro e integrado con la sociedad.

P.S. Sobre las drogas podríamos hablar largo y tendido, al igual de sobre cómo la percepción sobre ellas evoluciona en las sociedades, cómo se fomenta, tolera, y/o se limita su uso según corren los tiempos. Alcohol y tabaco; no diré más. La diferencia de las drogas es que bajo sus efectos los drogadictos pueden robar, violar, matar o provocar una muerte. Lo que ocurre en mi cama, o en la de los demás, a ti no te importa a no ser que estés en ella
Por mi parte no añado nada más en este tema para no monopolizar el hilo argumental.
Un afectuoso saludo.

Veamos, quiero aclarar algunas cosas que pareces estar malinterpretando. Primero que no he comparado a la ligera Gor con BDSM, están bien explicadas en mi primer post las características de cada uno y cómo las diferencio.

Segundo, que no estoy tratando de inútiles a los sumisos, no sé dónde ves ese tipo de alusiones. Para mí el sumiso es más bien ignorante de las consecuencias de establecer un vínculo como el que propicia el BDSM, que puede ser muy intenso, adictivo, causando una dependencia afectiva engañosa. Como ya comenté, cuando a una persona se le quita el control de sus actos y se la maltrata, tiende a crecer en ella un cariño malsano. No es una idea absurda, es la base del síndrome de Estocolmo y de la relación intensa de la mujer maltratada con su marido. No sabrás, por ejemplo, que cuando una mujer maltratada es apartada de su maltratador sufre depresiones que se achacan al descenso de actividad emocional y que ellas mismas rompen las órdenes de alejamiento por esa necesidad absurda, contra toda lógica, de ver de nuevo al hombre que las tortura. ¿Te parece una idea descabellada? habla con los psicólogos que las tratan.

Respecto al tema de discusión, no coincido contigo, creo que es evidente. Haces una diferencia entre BDSM y BDSM extremo que no está clara en absoluto, más bien parecen grados y que es fácil pasar de uno a otro. No comentas por ejemplo que el BDSM puede empezar como una experiencia excitante y novedosa, pero degradarse hasta límites insospechados. Esto es así, porque cuando un "amo" contacte con un "sumiso" le hablará claro de la parte atractiva del "juego" pero omitirá las partes más oscuras. Dime Brock, cuando le hablas a alguien de BDSM, ¿le hablas también del intercambio de esclavos, de las sesiones de humillación, del entrenamiento gradual para que acepte todas las órdenes de su amo? mucho me temo que no, ahí está el principio de la manipulación, se enseña la parte que suena excitante y luego se le obliga a aceptar las más degradantes mediante técnicas propias de las técnicas de recompensa/castigo que se usan para entrenar animales.

Supondré que ambos sabemos de qué va el tema, luego no trates de mostrar la versión light, no me vendas la moto.

Dices que al comenzar esa relación se pactan los límites, ¿qué impide que el dominante trate de superarlos, engañando al sumiso para lograrlo? Sobre tu manida expresión "somos adultos responsables", por muy adulto que sea alguien, ante un tema desconocido es fácil engañarle. Cuando yo me refiero a víctima, hablo de eso, de una persona adulta que entra en un mundo sin saber las consecuencias, de una persona adulta, pero ignorante, que es atraída con la promesa de experimentar nuevas sensaciones, pero con la intención de atraparla y no dejar que se desarrolle como persona.

Lo que me lleva al tema de la dependencia. Dices que quieres tener una dependencia con alguien, que eso te integra en la sociedad, pero no es lo mismo la dependencia que la cooperación. Si formas una relación con otra persona, es para cooperar con ella, para que ambos os desarrolléis vitalmente, no para esperar que el otro te dé órdenes. Equivocas los conceptos, contra la dependencia se lucha desde hace mucho tiempo. Luchan las mujeres para no depender del hombre (no es populismo, es realidad), luchan incluso los padres para que sus hijos crezcan, se independicen y formen sus propios hogares y familias.

Luego hay otro tema a tratar, que es el de la corrupción, el poder corrompe y no hay excepción en ello. Díme, ¿son tan maduros los "amos"? como para evitar traspasar esa ilusoria barrera entre BDSM y BDSM extremo cuando estén aburridos y quieran nuevas experiencias? La respuesta es que necesitarán nuevas experiencias y en la creencia de que el "sumiso" las acepta, porque la relación es "consensuada", irán avanzando en el camino de la degeneración. Porque díme, si la esclavitud no es tan mala para el esclavo, ¿porqué se prohibe en todo el mundo? y si un adulto es tan responsable, ¿porqué es delito dañar o matar a otro aunque sea consensuado? No es como lo dices, la ley está para evitar que la gente abuse de otra y no importa que el abuso sea consensuado.

Respecto a que hay más titulares sobre violencia doméstica que sobre BDSM, ¿me estás comparando el número de matrimonios, digamos normales socialmente, con el número de parejas que se dedica al BDSM? porque tal comparación no tiene ningún sentido.

Luego comparas con la homosexualidad. Buscar cariño y placer es natural, buscar la humillación y el dolor, no lo es y no creo que puedas defenderlo, no me dirás ahora que debe aceptarse que alguien humille y cause dolor a otro, aunque no sea tu casa, somos seres humanos y la empatía existe para que nos preocupemos los unos por los otros, no para buscar excusas para dejarlos a su suerte.

Finalmente, yo no me considero un experto conocedor del BDSM, no te considero a tí un experto en temas de psicología, luego creo que lo oportuno es dejar que cada uno llegue a sus propias conclusiones, pero al menos, antes de explorar nuevas experiencias, hay que saber a lo que se está arriesgando, riesgos que a veces son difíciles de comprender, como sucede en este caso. Fíjate que no niego que jugar al Bondage pueda ser excitante, pero ¿disciplina, sadomasoquismo? Por ahí no paso.

Ya comenté en mi anterior post que yo no deseaba continuar hablando del sexo de los ángeles, porque estamos monopolizando el tema en una conversación a dos bandas, no plural. Pero te diriges a mí y debo contestarte.

Desconozco si prestas atención a mis respuestas o si sólo interpretas lo que deseas, porque incluso alteras lo que yo digo. Si la prestas adecuadamente, pero transformas mis palabras para tergiversar lo que digo,... obras de muy mala fe: Yo JAMAS he escrito que tu hayas dicho que una persona de tendencias sumisas sea inútil; he remarcado que en tus mensajes incides en numerosas ocasiones en su inutilidad PARA DECIDIR y pensar por sí misma. Y de nuevo, en este último, lo haces cuando hablas de su ignorancia sobre el futuro que le aguarda en relaciones así.
Te he contado que en el BDSM existen, al menos, tres grados diferenciados y que existen niveles tanto en el campo del dolor como en el de las humillaciones, y NO es fácil pasar de uno a otro, porque para hacerlo hay que aceptar o más niveles de dolor o más niveles de humillación o admitir más restricciones teniendo menos límites. Y olvidas que el Dominante tambien tiene sus límties y sus preferencias, luego por su parte tambien la relación puede tener como techo niveles bajos en determinadas prácticas. ¿Explicar todo esto es vender la moto?. Lo que para ti puede parecer degradante para otras personas es una íntima satisfacción personal. Lo que para tí puede ser una pérdida de autoestima para otras es una superación y un reto. La práctica sexual que para tí puede resultar antinatural es para otras personas su relación sexual convencional y normal. Ante las diferencias de este mundo lo único que se puede hacer es respetarlas todas, nos sienten mal o bien.

Las consecuencias de un vínculo adictivo entre dos personas no depende del tipo de relación que mantengan entre ellas. Depende, única y exclusivamente, de su forma de ser. Y tu mismo has podido manifestarlo cuando te has dado cuenta que en las relaciones de pareja, las convencionales y comunes, existen dependencias malsanas sin que aparezcan las 4 letras que tanto rechazas. ¿Harás tambien apología contra el matrimonio por ser el causante de los divorcios?

Debes de desconocer el enorme número de matrimonios y de parejas estables, con vínculos sentimentales e hijos, que mantienen relaciones de BDSM en su intimidad o que las han mantenido en algún momento puntual. Y no salen en los periódicos debido al BDSM (salvo Pedro J. Ramírez y su video vistiendo el liguero) no por un problema de porcentajes o estadísticas; porque si un látigo o unas esposas le provocara la muerte a una persona creeme que los medios de comunicación de este pais (especialmente la prensa amarilla) se harían eco inmediatamente. Conscientemente ignoras tambien que las prácticas y fantasias sobre el BDSM forman parte de la naturaleza humana desde hace milenios, pese a que te he dado una referencia historica de un personaje conocido por todos. Y sigues sin aceptar que hay personas con una sexualidad y preferencias distintas a las tuyas, y que para ellas el dolor o la humillación puede resultar muy excitantes. Y volveré a escribir lo que puse en mi anterior post: La línea que separa placer sexual saludable del trastono sexual es difícil de percibir si no contempla desde una perspectiva sexológica. Este tipo de conductas sexuales, forman parte de la vida sexual de muchas personas que no sufren ningún tipo de patología.
Si partes de la base de que un ser humano encuentra a otro y esa persona le obliga a aceptar el dolor y la humillación debes seguir investigando sobre este tema. O al menos deberías preguntarte porqué una persona encaja mejor con otra y la convierte en su pareja de juegos sexuales o sentimental. Volveré a escribir lo que ya escribí: Cada roto encuentra un zurzido. Pero no aceptas que a una persona le pueda gustar el dolor y la humillación; y eso es francamente absurdo, porque es una realidad palpable.

Gente cruel, gente que mina la personalidad de los demás, gente que maltrata, gente que abusa de los débiles, o gente que es simplemente una malnacida te la vas a encontrar caminando por tus calles, en tu trabajo, en el supermercado, y hasta pueden ser vecinos tuyos. ¿Es malo entonces el BDSM al establecer códigos de conductas y protocolos (la palabrería de la que tu hablas) para que NUNCA se den situaciones así? Deberías saber que las Comunidades de BDSM en España incluso velan para actuar en las relaciones personales de sus miembros cuando alguien convierte una relación de confianza en un simple abuso. Deberías saber que miembros de esas Comunidades son Psicólogos y Sociólogos. Y que el concepto de Sano y Seguro se extiende más allá de la salud física, alcanzando tambien a la salud mental. Y deberías saber que existen normas, definiciones y guías para que un Dominante diste mucho de poder ser considerado un abusador.

Por cierto: Sí, creo que es evidente que cuando hablo con alguien no dejo cosas en el tintero. Pero no cuento mentiras ni exagero mi discurso en favor de mi argumento: las relaciones se pactan (de nuevo la palabra Consenso) y hay intercambios, dolor o humillaciones según se haya hablado y según se hable mientras la relación evoluciona o no. Todo depende de los gustos, preferencias y límites que tengan las personas que participan. Y se habla, precisamente, para que todas las preguntas tengan una respuesta. Creo que sólo tienes la idea de BDSM que habrás observado en algun chat, y viendo el comportamiento de una persona que podría ser incluída en cualquiera de las cuatro subcategorías que te cité. Te equivocas rotundamente si sigues pensando que el BDSM es 'Yo Tarzan, tu Jane' o que tiene los mismos comportamientos que en Gor. Volveré a escribirlo:
a) Ser Dominante (un buen Dominante) NO es sinónimo de ser un abusador.
b) El porcentaje de personas abusadoras en un chat o un mundo online es muy elevado porque son personas cobardes que se amparan en el anonimato. Sin embargo, ese tipo de personas, existen en los mundos virtuales sea la temática que sea. Y el denominador común suele ser que preguntan y exigen mucho, pero se dejan conocer poco.

Comprendo que no entiendas el concepto de Consenso dado que tu visión sobre el BDSM es realmente superficial, pero no utilices definiciones grandilocuentes como el 'Síndrome de Estocolmo' porque sólo es aplicable en situaciones de ABUSO.

El único riesgo del BDSM o Gor a la hora de llevarlo a la vida real es equivocarse de persona. Y es un riesgo elevado, pero exactamente el mismo riesgo que existe al llevar una relación online al mundo real. Sea la temática que sea.

Sigo pensando que entre adultos las lecciones de moralina, como la que has iniciado, están de más. Incluso resultan ridículas y desacertadas, aunque son respetables. Al menos, de las letras BDSM, ya aceptas como excitante la B, de Bondage. No voy a insistir en las otras tres porque no es de mi interés y tu tienes tu particular visión de todo esto, la cual respeto profundamente. Ojalá tuvieras el mismo respeto para las íntimas y personales preferencias de los demás y te abstuvieras de calificar a otras personas de sanas o enfermas, normales (por ser socialmente mayoritarias) o raras (por ser una minoría), al no compartir tu punto de vista.

Pongo dos enlaces para terminar:

http://www.ecstagony.com/spa/info/artgen.htm
http://www.leathernroses.com/spanish/spanish.htm

P.S. Tengo más conocimientos de psicología de los que supones, un número de Colegiado y soy esclavo de mi trabajo (nótese la ironía).

Decir que hasta que Cignus no abrió este hilo yo desconocía totalmente a los goreanos y, mira por dónde, he conocido a uno que anoche me llevó a ver la ciudad.

Antes de entrar a ella hay que "cambiarse" de ropa y quitarte todos los objetos tecnológicos (como mi brazalete) porque no están permitidos en esa zona. En la entrada hay ropa free para vestirte (elegí mujer libre), me la puse (tuve que quitarme mis destelleantes zapatos) y tuve que taparme la cara porque las mujeres libres no enseñan ninguna parte de su cuerpo desnudo. [Por cierto, y a quien le interese, hoy hay un concurso de bailes de esclavas.]

Bien escoltada por mi amigo guerrero paseamos por la ciudad y fuimos directos a la biblioteca. Allí hay multitud de libros contando la historia de Gor (todos en inglés) que no leí en ese momento, por razones de tiempo e idioma. Vimos apenas cuatro personas y un esclavo que iba solo. Los esclavos no tienen por qué ir siempre pegados al culo de su amo ya que hacen el papel de chivatos contándole luego todo lo que ocurre en la ciudad.

Después de ver el hospital y enseñarme el saludo de la zona (Tal, a punto estuve de hacer un chiste jeje) fuimos a su ciudad en el desierto; nadie a la vista y tanta arena que aún estoy quitándomela. Nada que reseñar en particular y no vi el peligro al que aduce Cignus (quizás es porque no iba sola).

Diariamente voy a La Otra Barcelona, isla del BDSM en castellano, y allí veo todos los días masters, esclavos y curiosos (por fortuna, han puesto un enlace directo a la Sagrada Conexión y me evito pasar por la plaza) que se acercan al tema BDSM. Allí tampoco me ha pasado nunca nada peligroso que pueda alterar mi personalidad o crearme algún trauma (que es lo que parece que Cignus teme: que Gor y el BDSM nos hagan adeptos de sus filas en contra de nuestra voluntad).

Como yo lo veo, y dada mi poca experiencia con estos dos grupos, ninguno de los dos es peligroso en SL. En RL no tengo relación con ellos y, por lo tanto, no puedo opinar.

Respecto a si una persona sumisa es o se hace opino que no las crean las personas dominantes, sino que es la pura necesidad de los sumisos la que le lleva a buscar (algunos afortunados lo encuentran) otra forma poco tradicional de satisfacer esa necesidad tan imperiosa que tienen. Una necesidad que puede ser muy variada, pero, que presumo que en el fondo, es la misma necesidad que todos tenemos: saber que somos queridos y apreciados.

Dar las gracias a Master por explicar la diferencia entre una persona abusona y otra dominante.

Respecto a Gor... tanto en el literario como en el representado en SL cada ciudad es un mundo, y por lo tanto podemos encontrarnos ciudades que siguen el patrón marcado por el autor en sus libros y ciudades que lo han adaptado en base a sus preferencias. Y dentro de cada ciudad, tanto de las fieles al mundo goreano literario como las que no lo son, podemos encontrar 'jugadores' que son buenos representando su papel como 'jugadores' que dejan mucho que desear.
Hago este comentario porque el aspecto de 'capturar esclav@s' en las ciudades goreanas y el de poder combatir con armas sin pólvora atrae a un numeroso público. Incluído, especialmente, los 'abusadores' de los que antes hablabamos.
Sin embargo, tanto las ciudades de goreano light como las de goreano auténtico, tienen estríctas normas de comportamiento para los visitantes ajenos a Gor:
-No se debe vestir indumentaria no goreana (como apunta Isa).
-Se debe llevar un tittle de Observer (Observador) y no interferir en el roleplay de otras personas. No llevar el tittle significa estar disponible para el roleplay: en lo bueno y en lo malo.
-Las áreas de mercado (las tiendas) son las únicas en las que no está permitida 'la captura' de otros avatares. Sin embargo en algunas ciudades se permite.
-No se pueden llevar armas de fuego.
-Incumplir estas sencillas normas implica poder ser baneado del sim en cuestión, ser reportado al resto de ciudades y no poder entrar tampoco en ellas.

No hay que olvidar que en Gor el extranjero es todo aquel que no pertenece a la ciudad, y que es una palabra sinónima de 'enemigo'. En SL las ciudades goreanas son explorables (no todas las áreas) y algunas tienen gente hospitalaria para añadir nuevos ciudadanos dentro de sus murallas, pero si os tomáis excesivas confianzas sólo conseguireis desagradables situaciones.
Y sí, en Gor se aplica lo de "Yo Tarzán, tu Jane", porque incluso las mujeres libres tienen altísimas restricciones y un roleplay mucho más limitado que los hombres.

Para facilitar el conocimiento sobre el BDSM y la D/s creé, hace ya meses, el primer grupo en SL para hispanohablantes sobre esta temática (D/s-BDSM Hispanohablantes) única y exclusivamente para organizar charlas, debates y discusiones sobre el tema. Y, dado el creciente interés sobre Gor entre la comunidad Hispana, tambien subiré notecards con las traducciones de algunos libros de John Norman y en algunos Eventos se tratará sobre ellos.

Gracias por tus palabras, Isa, creí de justicia perfilar, al menos, algunas crueles generalizaciones que se alejaban de la realidad.

Saludos.

Peligro ???
por favor , como decian por ahi arriba, vivan y dejen vivir pot favor, yono integro ninguna de esas comunidades , pero no veo mal q hagan lo q les paresca en sl ya q si hay alguien q "esclaviza" hay alguien q se deja "esclavizar" y si es de comun acuerdo por q voy a recriminarles algo.
como dice mi viejo "cada unos hace de su C... una bicicleta y se la presta a quien quiere

Y tampoco hay peligro en la vida real. ¿La prueba? He ido a una de las librerías más grandes de mi ciudad (que no es pequeña, precisamente) y no hay ni un libro sobre Gor ni sobre el BDSM. Así que, si no hay información asequible a todo el público, no hay forma de que el BDSM capte a nadie.

El peligro no es que se lancen a captar adeptos, sino que uno de esos pretendidos "amos" encuentre a una persona confusa, deprimida o necesitada de afecto y la engañe, haciéndole parecer que es alguien responsable que quiere su bien y su placer para dominarl@, humillarl@, torturarl@, confundirl@ y hacerl@ dependiente de él, impidiendo que gane confianza.

Un ejemplo de la semana pasada (buscad "psicólogo collar" en google y veréis que aparece en varios medios):


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30 de enero de 2007

UN PSICÓLOGO HACE QUE UNA PACIENTE SE PONGA UN COLLAR DE PERRO.

SYDNEY, Australia (Reuters) - Un psicólogo australiano acusado de ataques obscenos a una paciente dijo el martes a la corte que forzar a su cliente a que vistiese un collar de perro y le llamase "amo" estaba dentro de las líneas éticas de la psicología.

El psicólogo Bruce Beaton, de 64 años, se declaró inocente ante la Corte de Distrito de Australia occidental de cuatro cargos de agresión obscena sobre una mujer de 22 años en 2005, informaron medios locales.

Beaton fue arrestado cuando la policía, que había estado grabando en secreto la sesión con la chica, escuchó sonidos de azotes, informó Australian Associated Press desde el juzgado.

El psicólogo dijo al tribunal que recurrió al tratamiento amo-criado con su paciente bulímica porque habían fallado otros métodos. Y añadió que pensaba que obligar a la mujer a llevar un collar de perro y llamarle amo construiría una relación de mayor confianza.
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Encuentran a personas con problemas, deprimidas o confusas, se ganan su confianza, aparentan ser responsables y abusan entonces, las humillan e intentan crearles una dependencia emocional falsa que es intolerable.

¿Eso quieres que le pase a un conocido tuyo, Isa? ¿Que cuando se sienta insegura caiga en las manos de uno de estos y comience un "entrenamiento" creyendo que es excitante?

Eso que ha hecho el psicólogo lo puede hacer cualquiera, sólo hay que aprender las bases para engañar a otra persona (parecer ser responsable, ganarse la confianza, empezar un minado progresivo de las creencias de la víctima, hacerle creer que hay unas medidas de seguridad para impedir que se abuse de ella...) y practicarlas, como hacen todos esos dominantes.

Y cuando una persona se convierte en víctima, sea con su consentimiento o no, hay que intentar ayudarla, porque las personas se equivocan y la sociedad tiene que establecer límites para que las relaciones sean realmente sanas y positivas. Por eso la justicia detiene a ese psicólogo y da igual lo que diga la paciente, ella es una persona engañada de la que se está abusando. La policía intervino cuando ya le estaba dando azotes, pero claro, para llegar a BDSM extremo (del que habla Brock), primero hay que pasar por el BDSM light.

Así que cada uno haga lo que quiera en SL, pero cuidado con quien conoces en RL. Las fantasías se llevan a cabo con quien tienes confianza de verdad, con quien consideras un igual, no quien quiere ser un superior.

Respecto a Gor, hace unas semanas uno de los líderes de una comunidad goreana en SL decía en una entrevista a un diario de SecondLife que los esclavos no conocieran a los amos en RL, porque corrían el riesgo de ser violados, pero no consigo encontrar la entrevista o la pondría.

y si te gusta Disfrutalo!!!!

esto me parece publicidad no deseada SPAM
el sicoloco

Aunque Claro ... mientras Master Brock nos informa de que va esto pus bueno es instructivo , me he leido mas de BDSM esto en este foro que en un año.

Ni de los psicologos te puedes fiar!!!

Mañana pongo un nuevo tema avisando de los peligros de los divanes de psicoanalistas.
Y otro contra el funcionario que abusa de mi paciencia.
Y otro contra el taxista que insulta mientras conduce.
Y otro contra el cajero que me dió mal el cambio en el supermercado.
Y otro contra los peligros del lag en SL mientras te editas el pelo.
Y otro contra Tolkien y sus veriones cinematograficas.
Y otro contra Telecinco por quitar Humor Amarillo.
Y otro contra los domadores de circo, que usan latigo y eso debe ser BDSM.


Lo que hay que leer para seguir justificando un razonamiento sin fondo.

El ejemplo de antes ilustra perfectamente cómo es posible engañar a una persona y conseguir que haga cosas que nunca haría y que son degradantes para su persona bajo el pretexto de hacerlo consensuadamente. Me parece muy bajo decir que es equivalente a que T5 quite humor amarillo.

Supongo que a estas alturas está claro que no hay que dejarse engatusar y quedar con alguien para practicarlo en RL porque sea excitante.

Y a mí me parece que no has querido entender la ironía del post de Master.


Por regla general, se aconseja no quedar con nadie que se ha conocido en internet, sea para lo que sea.

de lo unico que me he percatado con este post es de dos cosas
1.- no solo hay grupos opresores en usa y uk

2.- cada que vayas con tu sicologo ve en compañia de tu abogado.

sinceramente cignus tienes un total desconocimiento del mundo Gor y del circulo BDSM.
si te has tomado tanto tiempo para buscar datos en contra de estas comunidades tambien deberias tomarte el tiempo para buscarlos a su favor. supongo que nunca has tenido una charla con un amo o un esclavo real y solo te has dedicado a hacerte prejuicios sobre ellos. el 100% de la gente que es miembro de la comunidad BDSM "institucional" son adultos cuyo comun denominador es ser mentalmente aptos para disponer de su vida. ningun amo serio tomaria a un esclavo o esclava que padeciera una enfermedad mental. eso seria inseguro para el esclavo y el amo, o tu te crees que en una relacion amo esclava el unico que puede salir dañado es el esclavo? si te sientas a analizar 10 minutos el tema el amo es aquel que se encuentra en mas desventaja en una situacion de abuso contra su esclavo pues es seguro que otro amo se de cuenta de ello actue en contra de primero aunado a las muchedumbres iracundas formadas por gente que clamaria por cadena perpetua contra el amo. si te das cuenta no es tan facil llegar y golpear a alguien sin su consentimiento en una sociedad moderna como la nuestra.

tampoco tomas en cuenta que en esta comunidad la gran mayoria de los asi llamados "esclavos" fuera de este circulo suelen ser gente que lleva el mando. ya sea teniendo su propio negocio o dirigiendo alguna empresa los cuales les hace querer probar algo distinto.
otra cosa que tu tampoco mensionas en todo esto es que un amo no escoje a su esclavo. el esclavo escoje a su amo. esto es para evitar relaciones abusivas como las que tu mencionas en tus extractos. para una comunidad como la BDSM es imposible ademas de contrario a sus intereses que dentro de ella se generen casos de abusos ya que aunque parece una sociedad secreta antes los ojos de los noveles en realidad es una de las comunidades sexuales mas vigiladas del mundo sobrepasando a la gay que por cierto en esta ultima se generan mas casos de abusos que en la BDSM.

una relacion amo y esclavo no esta echa para gente abusiva ni gente inmadura, para sosterner una relacion de este tipo es necesario tener un profundo conocimiento de las necesidades de los demas y de los limites propios y ajenos. es igual que cualquier otra relacion.

te pediria cignus que hablaras con alguien que si conosca estos dos mundos realmente y no bases tus juicios en tus temores y desconocimientos. second life es naturalmente un mundo basado en la madures y tolerancia de sus habitantes. no lo echemos a perder con juicios rapidos y temores autoinglingidos.

Cygnus, en este mundo hay dos tipos de personas; las que cuando ven algo buscan su belleza y los que solo buscan la maldad.

Es cierto que una persona predispuesta a relacionarse de forma sumisa con alguien corre peligro si ese alguien no tiene escrúpulos y busca su mal.

Ahora bien, no te quedes en el BDSM.

El paciente que se pone en manos del cirujano
El paciente que se pone en manos del psicólogo
El cliente de banco que necesita pedir un préstamo
El alumno que se presenta al exámen final de carrera........

Dime un grupo de personas cualquiera; policía, políticos, profesores, médicos, barrenderos, .... que podamos todos debatir sobre los peligros de acercarse a estas personas de forma sumisa si estas desean tu mal

Hazte un favor e intenta profundizar en este tema de la mano de alguien que lo conozca desde dentro. Descubrirás que los prejuicios son un lastre poderoso y cuan engañado estás.