Die Lust an persönlichen Angriffen

Hier gibt es ja netter Weise eine Ignoreliste, so das man diese Zeitgenossen ausblenden kann. Mich würde allerdings mal interessieren, woher die Lust an den persönlichen Angriffen kommt. Ist es eine Zeiterscheinung? Steht es direkt mit SL in Zusammenhang?

Mir kommt es inzwischen so vor, als würde jeder, dem die Argumente ausgehen statt dessen lieber versuchen den Verfasser von Beiträgen, die einem nicht passen zu demontieren, unglaubwürdig zu machen, kurz in den Dreck zu ziehen.

Das hier ist nicht meine Arbeit, da reagiere ich anders, ich bin u.A. im Support. Hier frage ich schlicht mal, wie andere das sehen.

cu
Aleco

Ein paar Ideen dazu:

- Es passiert in allen Foren. Das macht es aber nicht gut. Das Argument man dürfe das, weil es ja alle so machen, ist auch nicht gut.

- Im RL haben wir Feedback, direkt und in Körpersprache, Mimik, Gestik, Grummeln, und vieles mehr. Das fehlt in einem Forum. Und viele stellen sich nicht vor, dass auf der anderen Seite ein Mensch reagiert.

- Die vermeintliche Anonymität. Macht es leichter, nicht besonders weit denkende Menschen zu Äußerungen zu verleiten, die sie im RL einem nicht ins Gesicht sagen würden. Man fühlt sich anonym und sicher ... wundert sich dann, dass man beim Treffen inworld schon in eine schlechte Schublade gesteckt ist. (Inworld ist gar nicht soooo groß.)

- Im SL haben viele einen emotionalen Kontakt oder eine Identifizierung mit ihrem Avatar (bzw. hier mit dem Ava-Namen). Das erleichtert den Aufbau und die Eskalation von Emotionen.

- Bisweilen kommt eine gewisse Ego-Pflege hinzu. In SL und in Foren kann man der Mensch sein, den das RL nicht hergibt, Sieger, Rechthaber, Allwissender. Viele verwechseln das mit guten Argumenten.

- Diskussion mit guten Argumenten ist unmodern geworden. Bauchgefühl ist für viele wichtiger als logische Schlussfolgerungen.

- Auch im RL wird ein gutes, überlegtes, intelligentes Argument oft als persönlicher Angriff gewertet. Aufgenommen wird nicht die Sachinformation der Message, sondern die persönliche Attacke durch Widerspruch.

- Die Haltung: We agree to disagree ist unmodern geworden und für viele unmöglich einzunehmen.

- Im Internet treffen verschiedene Gesellschaftsschichten, Fähigkeiten und intellektuelle Unterschiede aufeinander ohne deutlich erkennbar zu sein. Das schafft Verständigungsschwierigkeiten.

- Die Psychologie lehrt, dass der Mediator, der Vermittler, oft derjenige ist, der am Schluss als gemeinsamer Feind aller da steht. Das demotiviert vernünftige Posts zu machen.


+ OK, genug klug geschissen. Feuer frei auf meine Gedanken ... oder auf mich, wer es mag.

Danke, das ist doch schon eine gute Gedankensammlung.

cu
Aleco

Aleco, du exponierst dich hier in diesem Forum ganz extrem - man muss nur mal die Threadliste durchschauen wer hier der Dauerschreiber ist. Du tust dies außerdem in einer Art und Weise die rüberkommt als "Schaut mal her wie toll ich bin, wie ich mich für euch alle einsetze, nun huldigt mir bitte dafür." - selbst hier in diesem Beitrag kannst du nicht auf Dinge wie "Das hier ist nicht meine Arbeit, da reagiere ich anders, ich bin u.A. im Support." verzichten.

Quer durch die Foren, ob hier oder auf externen Community-Seiten, helfen User Tag für Tag anderen Usern, ohne sich dermaßen in den Vordergrund zu spielen und Selbstbeweihräucherung zu betreiben. Du hingegen agierst nach dem Schema "Tue Gutes und rede darüber.". Dass das einigen Leuten, die wie gesagt auch ständig anderen helfen OHNE dafür Lobeshymnen oder Berühmtheit zu erwarten, sauer aufstößt, dürfte nicht *völlig* überraschend sein, oder?

Daniel, du siehst da in meinen Augen etwas ein wenig falsch. Ich schreibe hier nicht viel, um mich zu produzieren, sondern um zu versuchen, dieses Forum ein wenig mit Leben zu erfüllen. Deinen Vorwurf der Selbstbeweihräucherung nehme ich nicht an. Schau' in die Threads was da drin steht, besonders in den Eröffnungsposts.

Ich frage meistens nach der Meinung anderer.

Wo bitte sehr erwarte ich Lobeshymnen? Wenn ich frage, wer noch Vorschläge für die Sprechstunde bei Lotte hat? Wenn ich frage, was ältere Residents von LL erwarten? Wenn ich frage, ob eine bestimmte Werbung wirklich sein muss?

Ich höre öfter die Klagen darüber, wie wenig LL doch für die Residents, besonders die Deutschsprachigen tut, nun hier wäre die Gelegenheit, sie mal an einem Ort zu äußern, an dem auch die Chance besteht, dass ein Linden sie liest. Leider zeigt sich halt immer wieder, dass auf solche Fragen nicht wirklich viel kommt.

Der englische Thread mit der Frage, wie man mehr Newbies zum bleiben bewegen kann, wird dagegen recht intensiv diskutiert, da ist nur ein einziger Beitrag von mir drin, der Eröffnungsbeitrag.

Ja, ich weise öfter auf die Station hin, genauso wie die Leute von NCI oder The Shelter auf ihre Projekte. Die Rückmeldungen von Leuten, die die Station über eine solche Bemerkung gefunden haben, warn bisher recht positiv, deshalb werde ich es weiter machen.

Aber mal davon abgesehen, machst du doch genau das, was ich im Eingangsbeitrag meinte: Anstatt das Phänomen halbwegs sachlich zu betrachten, gehst du gleich wieder auf ein konkretes Beispiel los.

cu
Aleco

Hat das in irgendeiner Weise, auch nur ansatzweise etwas mit dem Thema zu tun?
Es kotzt mich inzwischen so an, dass hier ständig irgendwelche Leute meinen, ihren Senf zu jedem Mist abgeben zu müssen. Wenn euch ein Thread nicht passt, ihr aber nicht wirklich was zum Thema beitragen könnt, warum haltet ihr dann nicht einfach mal die Klappe. Ich bin bestimmt auch nicht immer mit der Art von Aleco einverstanden, aber das ist doch kein Grund jeden seiner Threads mit völlig unqualifizierten Posts zu zerstören, nur um ihm eine auszuwischen. Es ist nun wirklich einfach, Threads die einen nicht interessieren zu überlesen, aber es ist sehr schwierig in Threads zu lesen, die einen eigentlich interessieren würden, man dort aber nur kindische Spielereien zu lesen bekommt, weil jeder sein Ego dort freien Lauf lassen muss.

Sorry aber das musste jetzt mal sein, es mach wirklich keinen Spaß mehr hier nach Informationen zu suchen.

Gruß Georg

Lol, Georg, ja, es hat TOTAL mit dem Thema *genau diesen* Threads zu tun, da ja Aleco genau das Thema persönliche Angriffe thematisiert hat. Und ich war so frei, eine Begründung zu liefern *warum* es teilweise zu solchen (ab und an durchaus ungerechtfertigten) Angriffen kommt, die sich weniger auf Themen als vielmehr auf Personen beziehen. Dein Vorwurf geht also dermaßen ins Leere, mehr geht gar nicht...

q.e.d.

Daniel, trotz unseres fast gleichen Vornamens muss ich mich in diesem Thread mal ganz dem Aleco und nun auch dem Georg anschließen.

Dieser Thread hat zwei Sachthemen, vom OP nachgefragt:
- Wie kommt es in Foren zur Konzentration auf Reaktionen auf der persönlichen Ebene?
- Ist das bei SL ganz besonders so?

Jede Nachricht hat außer der Sachebene auch noch die Ebenen der Selbstoffenbarung, der Beziehung und den Appell (Quelle: Schulz von Thun, Kommunikationstheorie).

Du hast NICHT geantwortet auf die Sache (Gründe für Antworten mit persönlichem Angriff oder Gründe warum das in SL besonders oft oder schwer passiert), sondern du bewertest Alecos Beteiligung hier, seine Art und Weise wie er das tut, fragst nach Dingen, auf die er verzichten kann ...

Du schreibst also nicht zum Thema, sondern zu Alecos allgemeinem Verhalten hier ... und du wirst dabei persönlich.
Klar ist Alecos Schreibstil und sein Einsatz hier auch ein Grund, warum solche Reaktionen herausgefordert werden.
Doch warum so ein schönes Beispiel geben, wie sehr seine Fragen berechtigt sind?

Mit ziemlicher Berechtigung setzt er sein q.e.d. darunter.
Und damit habt ihr beide die Schleife der Eskalation bestiegen und seid beide schon weg vom Thema um euch gegenseitig weiter hochzuschrauben bis es anderen unerträglich wird oder ein Robin Linden wieder eingreift.

Schade, es braucht viel Selbstdisziplin, einfach mal NICHT zu antworten, wenn man mehr zur Person als zur Sachen vortragen möchte und es braucht die gleiche Selbstdisziplin, auf die Eskalation NICHT zu antworten, einfach auszusteigen.

Beweist doch mal beide, dass ihr das könnt.
Das würde auch euer beider Hilfsangebote stützen, denn Newbies brauchen keine ruhige besonnene Helfer. Zeigt doch mal, dass ihr ruhig und besonnen sein könnt.

+++++

Zu deiner Sache, Daniel:

>>>>> Quer durch die Foren, ob hier oder auf externen Community-Seiten, helfen User Tag für Tag anderen Usern, ohne sich dermaßen in den Vordergrund zu spielen und Selbstbeweihräucherung zu betreiben.

Was erwartest du?
Ich bin froh, dass dieses Forum überhaupt etwas lebt und poste daher auch viel hier in letzter Zeit.

Dieses Forum ist eine große Chance für uns, denn in diesem Forum lesen die Lindens wenigstens mit und es ist unsere Chance, durch unsere Posts zu überzeugen, dass wir gute Gesprächspartner sind.

Leider treten wir diese Chance immer wieder mit Füßen.
Ob wir damit die Lindens beeindrucken, dass die Deutschsprachigen mehr Unterstützung verdient haben?

OK, Aleco hat dieses Forum gewählt zu posten und auch über sich zu posten und sein Hilfsangebot.
Genau so einseitig waren meine Posts über die vhs.

Doch haben wir eine Chance, zum Beispiel in deinem Forum ähnlich auftreten zu dürfen? Auch in deinem Forum steht dein Hilfsangebot im Vordergrund, und das ist doch ganz ok so.
Hier darf jeder sein Angebot vorstellen, wer die Chance nutzt, ok.
Wer es (nach deiner Meinung Aleco) übertreibt ... seine Sache.
Wer es nicht nutzt ... selbst schuld.

>>>>> Du hingegen agierst nach dem Schema "Tue Gutes und rede darüber.".

Genau. Warum auch nicht?
Du tust das auch. An anderer Stelle.

Die vhs tut das zum Beispiel auch. In der Presse mit positiven Artikeln über SL nach dem europäischen Bildungsaward.

Dieses Forum hier können Newbies finden, wenn sie sich in den SL-Seiten umschauen. Warum also nicht hier posten, dass man da ist?

>>>>> Dass das einigen Leuten, die wie gesagt auch ständig anderen helfen OHNE dafür Lobeshymnen oder Berühmtheit zu erwarten, sauer aufstößt, dürfte nicht *völlig* überraschend sein, oder?

Nun, Aleco ist der einzige.
Sauer aufstoßen kann das nur denen, deren Hilfsangebote hier nicht entsprechend gewürdigt wird. Wenn ich mich in die Psyche eines Newbies versetze, der die SL - Seiten durchforstet sehe ich einen Poster, der viel Hilfe, vielleicht zu viel, anbietet und andere, die ihn regelmäßig dafür fertig machen. An wen werde ich mich also inworld wenden?

Dieses Forum ist eine Chance für uns alle.

Wir können hier die Newbies ansprechen.
Und hier lesen (mindestens bisweilen) die Lindens mit.

Lasst uns doch bitte beiden, den Newbies und den Lindens, zeigen, dass wir gute Gesprächspartner sind.

Und ich entschuldige mich für die Länge des obigen Posts.

Aber manches lässt sich nicht in zwei Sätzen sagen.

Wer auf die Postlänge oder auf mich schießen mag: Feuer frei.
Die anderen mögen wenigstens meine Zeit und Mühe der Formulierung würdigen.
Danke.

@Danziel Lane:

Auch inoffizielle SL Foren sind hilfreich (oftmals auch schneller):

Aktuelles Bsp. diese Nacht: http://slinside.com/index.php?option=com_fireboard&Itemid=334&func=view&id=102666&catid=35

Klar haben wir keinen Zugriff auf die Userdatenbank (E Mail, RL Namen usw.) wie es LL Mitarbeiter haben. Aber der Unterschied ist, dass man sofort Hilfe und Ideen für Lösungen bekommt und User, Usern helfen ...

Was für den Inhalt der SL Welt zählt, die is nämlich fast ausschließlich usergeneriert, sollte auch für Hilfsangebote in und um SL gelten, da reißen sich nämlich seit langer Zeit Leute Tag für Tag den Arsch auf, um neuen SL Residents den Einstieg zu erleichtern (inWorld und im Web) und hier wird ernsthaft darüber diskutiert, ob man nun alles auf LL zentralisieren sollte.
Zentralismus ist der falsche Weg, auch wenn einige wenige hier glauben, das tut SL gut. SL ist eine Technologie, eine Plattform und so präsentierte Mr. Rosedale ja auch SL bisher immer medial. Wenn das nicht mehr der Fall ist, ist die ganze Idee für den Eimer und die User die so denken, die dies wertschätzen, werden sich immer mehr auf Dinge wie Open Grids, oder andere virtuelle Welten zurückziehen.

P.S.: Vielleicht kann man aus diesem Post auch erkennen, warum ich die Sprechstunden in letzter Zeit meide ...

Achso nur um das nicht flasch zu verstehen. Wenn ich SL und die Leistungen der Lindens nicht würdigen würde, oder toll finden würde, würde ich mich nicht öffentlich ständig mit "Ich hab Ahnung von allem und schreib auch mal aus meinem Halbwissen heraus Blödsinn - Bloggern und Journalisten" öffentlich zoffen und ... mhh ... SLinside würde ich da auch nicht "SL"inside nennen .

>>>>> Auch inoffizielle SL Foren sind hilfreich (oftmals auch schneller)

Niemand behauptet das Gegenteil.
Ich sehe nur in DIESEM Forum die Chance, uns dort zu äußern, dort einen guten Eindruck zu machen, wo die Lindens mitlesen.

Und deshalb, zum Threadthema, sollten wir schon den Eindruck hinterlassen, dass wir ernst genommen werden können bei unserer Argumentation und bei unseren Wünschen.

>>>>> Aber der Unterschied ist, dass man sofort Hilfe und Ideen für Lösungen bekommt und User, Usern helfen ...

Nun, die Lindens organisieren die Hilfe über Freiwillige, Mentoren, Greeter usw. und unterstützen die. Und der Lohn, wenn man dann mehrmals pro Tag hören kann: "So great that you mentors are here", das fühlt sich gut an.

Viele hundert machen täglich und hautnah (ok pixelnah) Hilfe, sofort, unbürokratisch, schnell und in der Regel sehr qualifiziert. Und auch da sind es User, die Usern helfen.

Das ist gut, egal ob es Mentoren oder Organisationen mit Foren und SIMs sind.

Aber genau das ist nicht das Thema dieses Threads.
Das Thema ist: Warum wird hier (und in anderen Foren) eine Diskussion so fürchterlich schnell persönlich aggressiv und oft sogar gemein?

>>>>> Was für den Inhalt der SL Welt zählt, die is nämlich fast ausschließlich usergeneriert, sollte auch für Hilfsangebote in und um SL gelten, ...

Ich sehe das nicht ganz so. Ich denke durchaus, dass die Lindens mehr an Customer Service selbst tun könnten. Aber im Verhältnis zum Angebot und der Kundenzahl ist LL eine kleine, unterbesetzte Firma, auch deshalb können nur User aktiv werden.

>>>>> da reißen sich nämlich seit langer Zeit Leute Tag für Tag den Arsch auf, um neuen SL Residents den Einstieg zu erleichtern (inWorld und im Web) und hier wird ernsthaft darüber diskutiert, ob man nun alles auf LL zentralisieren sollte.

Wo?
In diesem Thread?
Wer hat das gesagt?
Wer will die Zentralisierung auf LL?
Was meinst du, warum ich aktiver Mentor bin, warum ich so oft auf OI und HI bin, warum ich unterrichte, warum ich bei der vhs die Hilfe der Neuen aktiv mitmache (genau diese Hilfe war ein wichtiger Teil der Laudatio für den EureleA Award auf der Cebit) ...

Ich weiß, dass sich Menschen den Arsch aufreißen, daher bin ich der falsch Adressat für diese Sätze.

Und noch mal: die Frage ist, warum eskalieren persönliche Angriffe?
Und ich mag das ergänzen: warum ist es so wichtig, vom OT weg zu kommen?

>>>>> Zentralismus ist der falsche Weg, auch wenn einige wenige hier glauben, das tut SL gut.

OK, wie wäre es, wenn wir das in einem anderen Thread diskutieren?
Interessantes Thema allemal.
Und ich denke, ich mag wie du die Kreativität und die Motivation der User viel mehr als die Zentralisierung auf die Lindens.

>>>>> SL ist eine Technologie, eine Plattform und so präsentierte Mr. Rosedale ja auch SL bisher immer medial. Wenn das nicht mehr der Fall ist, ist die ganze Idee für den Eimer und die User die so denken, die dies wertschätzen, werden sich immer mehr auf Dinge wie Open Grids, oder andere virtuelle Welten zurückziehen.

Ja, das befürchte ich auch, doch nun sind wir weit weg vom Thread-Thema.
Genau diese Gefahr habe ich auch in BLOG-Beiträgen schon bisweilen genannt und dafür schöne Feedbacks von den Lindens bekommen.

Aber wie gesagt, das ist nicht Thema dieses Threads.

>>>>> P.S.: Vielleicht kann man aus diesem Post auch erkennen, warum ich die Sprechstunden in letzter Zeit meide ...

Ich erkenne das eher aus einigen deiner Beiträge in den bisherigen Sprechstunden.

>>>>> Achso nur um das nicht flasch zu verstehen. Wenn ich SL und die Leistungen der Lindens nicht würdigen würde, oder toll finden würde, würde ich mich nicht öffentlich ständig mit "Ich hab Ahnung von allem und schreib auch mal aus meinem Halbwissen heraus Blödsinn - Bloggern und Journalisten" öffentlich zoffen und ... mhh ... SLinside würde ich da auch nicht "SL"inside nennen .

Sehr gut.
Ich mag SL ja auch.
Und die Lindens.

Deshalb auch mal zurück zum Thema.

Beispiel Alecco.
Ich mag seine kleine Hilfestation, ich mag seinen Einsatz, ich mag seine Aktivität.
Ich wünschte mir, es gäbe mindestens noch 4 oder 5 so eifrige Poster wie ihn, dann würde seine Majorität bei den Posts gar nicht so auffallen.
Und wir hätten mehr Themen, mehr Meinungen, ein ausgewogeneres Bild der unterschiedlichen Vorstellungen von SL.

Und darum finde ich es berechtigt, mal zu untersuchen, warum Streit eskaliert, wo wir doch alle den neunen Residents in überdurchschnittlicher Weise helfen.

Das ist nämlich, was mich verwundert, wir ziehen alle an einem Strang, dem Strang der Hilfe für die Neuen. Und dennoch eskaliert oft der Streit.
Könnte es auch sein, dass wir das Gefühl haben zu verlieren, wenn nicht wir, sondern ein anderer einem Neuen hilft?

Könnten wir Team sein?


+++++


Mist! Schon wieder viel zu viel geschrieben.
Aber das Thema, das Originalthema, interessiert mich eben.