Weshalb die Kritik an LLs PG Communityangeboten?

Da ich öfter angesprochen wurde, was mich denn an dem Festhalten von LL an rein PG für Informationsagebote stört, hier einige Antworten:

Die Mature-Angebote in SL machen einen großen Teil des Reizes aus. Nein, damit sind nicht nur die Sexangebote gemeint, sondern auch die Rollenspiele, sei es Vampire, Neldoreth, Carima oder auch Gor. LL verdient zum einen mit der Tier für die Sims gutes Geld, auf der anderen Seite profitiert es von der gesteigerten Attraktivität, die mehr User hält.

Nicht von LL betriebene Hilfsangebote werden nicht von LL unterstützt, sein es The Shelter, NCI, das GNC, das deutsche Tutorial oder auch die Community Gateways. All diese Einrichtungen werden von Privatpersonen oder Sponsoren bezahlt. Auch hier hat LL wieder einen doppelten Vorteil, einmal die Tier für die Sims, einmal die kostenlos erbrachte Supportarbeit, die das Erlebnis SL für viele User verbessert.

Die Webforen bieten ebenfalls Support und Turtorials, Informationen über verschiedene Angebote, etc.. Da sie aber eben auch über von LL als mature klassifizierte Themen wie Rollenspiele berichten, sind sie auch mature und dürfen auf PG Sims eigentlich nicht beworben werden, von den strickt PG zu haltenden CGs ganz zu schweigen. Dass die Foren zusätzlich noch sexuelle Themen behandeln, fällt da gar nicht mehr ins Gewicht.

Eine umfassende Information über alle Bereiche von SL ist also auf PG Sims nicht möglich. Auch hier dürfen wieder Privatleute wie Fernando Dagostino mit Freetown oder Melina Loonie mit Germania Prime in die Bresche springen, auch hier profitiert LL wieder doppelt.

Eben dieses Ungleichgewicht zwischen Leistungen der Community für LL und der "Unterstützung" von LL im Gegenzug hat mich auch dazu bewogen, meine Hilfestation auf meinem Privatland abzugeben. Leider ist sie einer Alt-Betrügerin in die Hände gefallen.

Dank Melina Loonie wird es bald auf ihrem der Community zur Verfügung gestellten Land auf Germania Prime einen Nachfolger der alten Hilfestation geben, für den ich selbst keine Tier mehr an LL abführe, sondern nur noch meine Arbeit rein stecke. Da der Sim mature ist, kann ich dort auch auf Einrichtungen wie Sarah Nerd's (Huch! Da gibt es einen gescripteten Penis für 1L$! Mature!) hinweisen und auch den HUD-Giver von Sasun Steibbeck (Huch! Da sind ja auch LMs zu Erotischen Bildern und Fotos bei! Mature!) aufstellen und Informationen zu den Rollenspielen anbieten.

Das Projekt auf den vier Sims von Jean Linden wird wieder nur, da strickt PG, einen Teilbereich der Vielfalt in SL abbilden und nicht mal auf die Foren verweisen können, ohne die PG-Richtlinie zu verletzen.

cu
Aleco

Danke für diese Selbstauskunft, Aleco.

Lass mich meinen Senf dazu tun.

Erst mal zum Sex. Ich vergleich das mit dem Internet. Dort machen - auch wenn es niemand zugeben mag - die Sex-Seiten den größten Teil des Traffic aus.
Man kann das selbst mal ausprobieren, schon ein Softporno-Bild auf deiner Website reicht aus, irgendein Sexseiten-Betreiber entdeckt das, verlinkt es mit seinem Angebot und schon kannst du Probleme mit deinem Provider bekommen, weil dein Traffic über das Limit geht.

Oder: man sagt mir nach, dass ich PC-Probleme lösen kann. Jedes mal, wirklich JEDES Mal, wenn ich gerufen wurde, um Würmer oder Viren zu entfernen, und ich dem PC-Besitzer zeigen konnte, woher er/sie sich den gefangen hat, gab es einen knallroten Kopf.

Aber das ist doch gar nicht schlimm. Sex ist ein integraler Bestandteil unserer Natur, unerer Körper. Wer das ignoriert, hat ein Problem, oder meist gleich mehrere. Ein Leben ohne Sex ist einfach ungesund.

Wer behauptet, er/sie brauche das nicht, soll es einfach mal wagen, sich die Augenreaktionen messen zu lassen, wenn Sexbilder ins Blickfeld geraten.

Ebenso brauchen wir Fantasien. Wir brauchen die nächtlichen Träume, auch wenn wir behaupten, wir träumen nicht, weil wir schon beim Aufwachen alles vergessen haben. Wir brauchen fantastische Filme in unserer rechte Hirnhälfte, damit unser Hirn auf Dauer gesund und leistungsfähig bleibt.

Wir brauchen also nicht nur Sex, wir brauchen auch Nahrung für unsere rechte Hirnhälfte, wir brauchen Spiel, wir brauchen Emotion, wir brauchen Rollenspiel, wir brauchen Fantasien.

SL bietet das alles, Sex, Rollenspiel, Fantasien, Wechsel der Identität, Kreativität.

Wenn wir anfangen, das zu bewerten, geraten wir aufs falsche Gleis. Wenn wir bewerten, Schuld zuweisen, dann erheben wir uns über die anderen und verlassen die Sachlichkeit.

Deshalb ist es sinnlos, sich über die zu erheben, die sich rhythmisch bewegene Pixelberge betrachten, in eine andere Identität zu wechseln in der Lage sind, die auch mal aus einer anderen (Rollen-) Position zu handeln in der Lage sind. Wer das tut, von dem weiß ich immer noch nicht, ob er drauf angewiesen ist, einen Sexbed-Nutzer oder einen Rollenspieler oder Combat-Warrior deshalb zu verurteilen, ist anmaßend, weil ich nur diesen kleinen winzigen Ausschnitt seiner SL-Existenz kenne und mehr als 99% seiner Identität eben nicht kenne.

Soweit also ok.

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Die nächste Frage ist: muss den Neuen das alles gleich von Anfang an gezeigt und vorgeführt werden.

Und da sage ich Nein. Ich vergleiche wieder mit dem Internet, ich mache PC- und Internet-Lehrgänge und es herrscht stillschweigendes Einvernehmen zwischen Schulen, Schülern und Dozenten, dass Sexseiten oder Rollenspiel-Seiten nicht zum Lehrganginhalt gehören.

Es geht ja auch nicht darum, das Internet kennenzulernen, sondern die ersten Schritte zu tun. Ebenso in SL: die Neuen müssen erst mal lernen zu laufen, ohne alle anderen anzurempeln, zu fliegen ohne dabei die Orientierung zu verlieren, eine Box zu bauen und den Sperrholzlook zu ändern, die Kamerakontrolle zu benutzen und dabei nur im Hinterkopf zu planen, die möglichst bald auf das Sexbett des Nachbargrundstücks zu richten.

Lehrinhalte für Neue sind fundamental und nicht so sehr mit Content beladen. Sie sollen lernen die Suche zu benutzen, dann werden sie schon unter den vielen tausend Angeboten finden, was sie suchen. Je beliebter das ist um so einfacher das Finden.

Und darum verstehe ich, dass die Gebiete für die Neuen PG sein sollen.

Auch weil Mature - Inhalt ablenkt vom Lernen der Grundlagen. Sollte ich jemals im PC-Unterricht Sex-Seiten vorzeigen oder WOW oder andere Spiele vorzeigen, könnte ich mich den Rest des Tages an den Dozenten-PC setzen und in SL sein, Unterrichten wäre dann nicht mehr möglich, die Themen Mail-Account anlegen und pdf-Drucker installieren wären dann nicht mehr machbar.

Genau WEIL wir alle Sex, Fantasien, Rollenspiele, usw. brauchen, würde uns der schnelle Kontakt damit vom Erlernen der SL-Fähigkeiten abhalten. Und letztlich macht dann auch der Spaß in SL nicht mehr so viel Spaß.

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Dein anderer Gedanke: lohnt es sich, für LL Vorleistungen zu machen?

Zum einen: gerade zwischen den deutschen Communities herrscht ein gewissern Konkurrenzkampf um Newbies. Es wird gesprochen von "Abwerben" und es werden oft nur eigene Berater an sie herangelassen, man mag sie auch schützen vor Avataren, die älter als 1 oder 3 Monate sind.

Wenn man so mit Newbies umgeht, als seien sie ein Marktfaktor und ein fester Kundenstamm, als seinen sie also eine Einnahmequelle, dann darf man sich nicht wundern, wenn einfach durch diese Einstellung, man nicht zusätzliche Leistungen von LL bekommt.

Das ist der Teil, den ich nicht verstehe: alle sagen, es ist enorm viel Arbeit, sich um die Neuen zu kümmern, aber gleichzeitig sagen auch viele "Unsere Newbies" und mögen sie nicht abgeben, weiterziehen lassen. Wenn man so tut, als wären sie Kundenstamm, dann ist die Forderung nach Subventionen nicht ganz logisch.

Wir täten uns leichter, würden wir die Newbies entscheiden lassen, welche SIM sie als nächste sehen wollen ...

Weiter: ich gehöre nun mal zu einer Gruppe, die es geschafft hat, Linden-Mitarbeiter in die Presse zu bringen und dabei neben einen deutschen Innenminister zu stellen. Bedeutet: wir haben eine gewisse Leistung erbracht, wir sind für professionelle Arbeit öffentlich belohnt worden und wir haben diesen Erfolg ehrlich mit den Lindens geteilt.

Es ist meine Meinung, dass man durchaus Unterstützung von LL verdient hat, wenn man wirkliche Leistung erbracht hat, nachgewiesen hat. Allerdings sollte sie auch messbar sein und nicht misbraucht werden können.
Würde LL alle Helfer-Organisationen beispielsweise mit kostenlosen Grundstücken belohnen, hätten wir sehr bald einen Haufen von Pseudo-Helfergruppen, die vorgeben die Auflagen dafür zu erfüllen, aber in Wirklichkeit ihre Ziele verfolgen, für die sie sonst teuer bezahlen müssten.

Daher finde ich es wirklich ehrlicher, dass alle Helfergruppen gleich (von mir aus schlecht) behandelt werden, JEDEN für sein Land bezahlen zu lassen, ob Helfer oder nicht. Dann kann ich nämlich davon ausgehen, dass JEDER, der unter diesen Bedingungen Hilfe anbietet, auch wirklich helfen will.
Die Zahl der Blender, die nur den Titel haben wollen, ist auf diese Weise am ehesten klein zu halten.

Dass ich persönlich von den Auswirkungen, die unsere Verkuppelei von Lindens mit dem Innenminister gebracht hat, dennoch enttäuscht bin und das gleich aus mehreren Gründen, liegt an anderen Gründen. Teilweise bei LL, aber nicht so, dass ich sie verallgemeinern würde, teilweise aber auch an ganz anderen, die sich Vorteile aus unserer Arbeit erschleichen und damit wieder die Lindens in eine Zwickmühle bringen.

Darum werde ich die Lindens eben nicht so pauschaliert anklagen. Denn ich denke immer noch, das das Gespräch dennoch wieder stattfinden wird und Positives bewirkt wird. Etwas langsamer als geplant, aber doch. Denn ich habe auch immer Verständnis für die Lindens, die praktisch jeder mit vielen Notecards mit allen seinen Verdiensten zuschüttet. Klar, dass die da schüchtern sind, zu reagieren.

Gäbe es zum Beispiel unter uns Deutschen weniger Konkurrenz dafür mehr Kommunikation, weniger "Abwerben" dafür mehr Offenheit, weniger Sucht nach Titeln dafür aber mehr echte Leistung, weniger Reden und mehr Taten, dann würden wir auch einen besseren Eindruck im Linden Lab hinterlassen.

Ich weiß, dass das letztere auf keinen zutrifft, die hier lesen, aber leider hinterlassen wir nun mal einen Eindruck, der die Lindens nicht sonderlich beeindrucken kann.

Lasst uns doch zusammen diese Situation verbessern.

Ja, ich weiß, ich bin der Rekordhalter in Sachen Postinglänge.

Aber ich halte mich an den Kollegen Goethe:
Sorry für den langen Brief, ich hatte keine Zeit für einen kurzen.

Danziel, schöne Worte doch ach, sie gehen teils ins Leere. Dem Deutschen Tutorial kann nun wirklich niemand vorwerfen, sie würden Newbies abwerben oder sie gingen auch nur mit ihren Leistungen hausieren, dem GNC in meinen Augen genau so wenig. Dies sind Hilfsorganisationen, die schon lange bewiesen haben, dass sie schlicht helfen. Bei den Englischsprachigen gehört wohl NCI und The Shelter oder auch Yadni oder Sarah Nerd umumstößlich dazu. Die Publicity, die hier durch einige Profilneurotiker dem GNC zuteil wurde und den von dir beschriebenen Eindruck hat entstehen lassen können, war sicherlich nicht hilfreich für das Ansehen der Hilfsorganisationen.

Das Thema Frankfurt und Vistano ist ein sensibles, Wien auch, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.

Auch andere die Helfen oder anderen Ressourcen zur Verfügung stellen machen keinen großen Wind oder buhlen um die "Gunst" der Newbies. Dieser unselige Eindruck wird nur von einzelnen geweckt, die sich selbst zu wichtig nehmen.

Was das Anbieten von mature Content für Neugeborene angeht, nun das neue Projekt auf den Inseln von Jean soll ja nur zum Teil aus einem Neugeborenengebiet bestehen, zum anderen aber eben auch ein Informationszentrum sein, in dem sich verschiedene Communities vorstellen können. Ich spreche hier von eben dem Informationszentrum, das ebenfalls streng PG sein wird.

Du sprichst dich nebenbei implizit gegen jede Werbung für die Foren in OIs oder CGs aus. Klickst du einen der Links zu den Foren, siehst du schon in der Themenübersicht Gor, einen BDSM-Vortrag, die Betreffzeilein der Beiträge im Sex-Forum und bei einem sogar eine "Empfehlung" zu einer Seite mit RL-Sexspielzeug.

Ich habe durch die Erfahrung mit den Neuen, die in meine Station kamen gelernt, dass die meisten, wären sie nur auf die LL-Angebote angewiesen, SL schon bald wieder verlassen hätten.

cu
Aleco

Du sprichst da einige Wahrheiten gelassen aus.

Ich bewundere alle Hilfeorganisationen, die hier genannt wurden, denn sie beweisen ja eben, dass sie helfen entgegen der Idee, dafür anderes Feedback zu bekommen als ein Dankeschön ... oder mal ne Party von den Lindens (oder den eigenen Sponsoren).

Auch da hast du Recht: es ist zu häufig ein falscher Eindruck erweckt worden von Leuten, die laut, wichtiguerisch und die eben nicht wirklich Checker sind. Solche Leute machen vieles kaputt.

Ich denke damit müssen wir leben und es vielleicht sogar gelassener hinnehmen.

Kürzlich sagte mir jemand: "SL ist für Blender gemacht worden, da dürfen wir uns nicht wundern, was hier passiert."

Ich hab nach Luft geschnappt ... aber Recht hat er. Ich bin ein Blender. Mein Avatar sieht nicht mal halb so alt aus wie ich. Mein Avarar hat ein Sixpack und dichtes blondes Haar. Er hat keine Brille, wenn der das Hemd auszieht, halten die Damen rundherum den Atem an. (OK. letzteres bei mir auch, aber der Grund ist ein gaaaaanz anderer)

Das bin nicht ich, das ist ein anderer. Und das gilt für alle von uns, wir alle leben als Blender in SL, als jemand, der dem nahe kommt, der wir in unserer Fantasie sein möchten. (Nur sehr wenige stellen sich häßlich, alt, fett, ... dar ... und wenn, dann die meisten nur für kurze Zeit).

SL ist für Blender gemacht worden und aus dem ständigen Beschäftigen mit dieser zweiten Identität, für die alles klappt, selbst ein Sturz aus 100 m Höhe ... da kommt recht schnell die Idee auf, man könnte auch manipulieren und regulieren wie ein Profi, wie ein Politiker. Und das führt dann zu Problemen, denn die Kommunikationsregeln sind die gleichen wie im RL.


Über eine Sache denke ich noch nach, da hab ich mich nicht so festgelegt, wie du das sagst. Wir wissen, dass der Neue eine erwachsene Person ist, irgendann müssen wir ihm Mature Content zugänglich machen und uns nicht anstellen als scheuten wir das wie der Teufel das Weihwasser.

Allerdings hängt das auch sehr davon ab, ob SL bleibt, wie es ist. Bei den Educators hieß es vor etlichen Wochen, bald wüchsen Teen-Grid und SL-Grid zusammen ... das wäre dann eine ganz andere Situation. Ist aber (wie ich das sehe) noch nichts Konkretes gekommen in der Sache.

Wie auch immer. Deine Posts regen mich an drüber nachzudenken, bis zu welchem Punkt wir den Neuen eine Identität vorspielen, die jeglichen Mature Content negiert, nicht kennt, keine Infos liefern kann.
Immerhin können wir davon ausgehen, einen erwachsenen Menschen als Gesprächspartner zu haben. Mal sehen, was andere dazu sagen ...

Ich muss mich korrigieren. Amber Linden hat mich davon überzeugt, keine neue Station mehr zu machen. Melina wird aber wohl eine Kopie der alten, oder zumindest die Inhalte aufstellen.

cu
Aleco

Schöne Analyse, Danziel, sehr richtig, aber man kann auch auf ganz simple Weise auf die mir unverständliche Kritik an der PG policy LLs reagieren. Mit einem Vergleich.

SL ist kein Spiel, Rollenspiel, Ballerspiel, sondern es ist ein Ort (in dem diese Dinge stattfinden können). Es ist sogar flächenmäßig größer als manche souveränen Staaten der RL Erde, und hat ein größeres Bruttoinlandsprodukt als eine ganze Liste von Staaten. Ich sehe SL als Land. Ein Land hat Bewohner, neuere und ältere, es hat Neueinwanderer, Alteingesessene, und es hat Touristen, die sich mal umsehen wollen. Wie jedes Land hat auch SL eine Regierung, und das ist LL. Die Lindens sind also die Beamten im Staat von SL. Ein wichtiger Bereich ist der Tourismus, und im Falle von SL, Einwanderung. Mir ist kein Staat der Welt bekannt, dessen offizielle Touristeninformation sich um Sex und Gewalt dreht, ja nicht einmal welche, in denen sie auch nur ein Teil davon sind, obwohl diese Angebote in den meisten Ländern enorme Teile des Umsatzes und der Wirtschaft ausmachen - insbesondere auch im Tourismus und der Unterhaltung. Der Grund ist einfach der, daß mit Werbung für ein Land ein möglichst breiter Kreis an Menschen angesprochen werden soll und sich keiner angegriffen, beschämt oder sonstwie unangenehm berührt fühlen soll. Deswegen haben diese Inhalte dort nichts zu suchen, und die Beamten (Lindens) und auch die freiwilligen Repräsentanten dieses Staates (Mentoren) haben sich als solche an bestimmte Auflagen zu halten, was Anstand angeht (was sie sonst privat machen gehen niemanden etwas an). Die Trennung zwischen Teen SL und Main SL ist auch für mich überflüssig, und AFAIK wird sie ohnehin fallen. Mir ist kein Land bekannt, das seine Kinder in Sperrbezirke abschottet, wohl aber einige, in denen die "mature Inhalte" sich in solchen befinden - nur Erwachsenen zugänglich, aber für diese frei und offen.

Das alles ist für mich banal und keiner weiteren Erklärung bedürftig. Jede ANDERE Policy von LL würde mich an SL zweifeln lassen, und all denen in Funk und Fernsehen recht geben, die darin nur ein "Sammelbecken von sexuall depravierten Perversen aller Art" sehen.

Meine Güte Mona, lies doch mal, was ich schreibe!

Es geht doch nicht nur um Sex! Ich verstehe deine Fixiertheit auf diesen einen Aspekt von "mature" langsam wirklich nicht mehr.

cu
Aleco

Ich habe von "Sex und Gewalt" gesprochen. Die Definitionen der Ratings sind mir wohlbekannt. Nicht ICH bin es, die hier oder anderswo Fixierungen an den Tag legt.

Edit: noch ein Zusatz, der mir grad einfiel.

Das Wichtigste in SL ist die Freiheit. In dieser Welt dürfen wir sein was wir wollen, und tun was wir wollen (solange wir niemanden damit verletzen). Freiheit bedeutet aber auch die Freiheit VON anderen Dingen. Viele wünschen Inhalte für Erwachsene in SL, ja, aber nicht alle, bzw. zumindest nicht zu jeder Zeit, nicht mit jedem Account, nicht an jedem PC. Wahlfreiheit zu jeder Zeit ist der Punkt!

Durch eine strenge Kontrolle von Erwachseneninhalten wird noch etwas anderes erreicht: Wenn ein Erwachsener diese Inhalte aufsucht, dann kann er sich dann auch sicher sein, daß *alle anderen*, die sich mit ihm dort aufhalten a) verfizierte Erwachsene sind und b) aus eigenem Willen dort sind und sich aktiv dafür interessieren. Das erhöht die Qualität und die Sicherheit für Erwachseneninhalte aller Art.

Mona, die Richtlinien von LL für "Erwachseneninhalten" gehen schlicht zu weit und blenden damit in meinen Augen zu viel aus. Wenn ich nicht mal mehr auf Kunstgalerien hinweisen kann, und selbst Angebote für Kidavatare auf mature Sims gehen, um kein Risiko mit der Sprache einzugehen, stimmt da für mich was nicht.

cu
Aleco

Lieber Aleco,
wäre es nicht einfacher die Linden Lab ® Richtlinien zu akzeptieren, als ständig auf Änderungen zu drängen, die Linden Lab ® eh nie machen wird?

Die TOS und Community Standards von LINDEN LAB ® sind im Prinzip ein Kompromiss, um den diversen länderspezifischen Gesetzen und Richtlinien zu entsprechen, mehr nicht.

Um mal auf Monalisa Vorpost zurückzukommen:

Wenn ich in ein anderers Land fahre, muss ich die dort geltenden Richtlinien und Gesetze akzeptieren. Wenn ich damit überhaupt nicht zurechtkomme, weil sie meinen Ansprüchen und Empfindungen nicht entsprechen, bleibe ich dem Land zukünftig fern und suche mir was anderes.

Andere Länder, andere Sitten.

Cryo, warum dann nicht bei einem deutschen Informationszentrum von LLs Seite aus den Gepflogenheiten in den deutschsprachigen Ländern Rechnung tragen? Warum nicht eine von den vier Sims von Jean auf mature stellen, damit dort umfassend auf deutschsprachige Angebote hingewiesen werden kann?

Ich habe mir die letzten Tage mal wieder das NCI angesehen, die sind dabei, auch eine deutschsprachige Sektion aufzubauen. Warum nicht eine solche Organisation, die bereits Projekte auf die Beine gestellt hat und bewiesen hat, dass es ihnen drum geht, Leuten zu helfen, auf die Sims einladen? Die sind PG.

cu
Aleco

P.S. Die Richtlinien von LL stoßen mir deshalb besonders sauer auf, weil sie mit diesen mature Angeboten einen großen Teil ihres Geldes verdienen.