Bye bye Bots :)

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Im englischem Forum gibts diesen Thread schon, ich finde aber auf deutsch sollte es ihn auch nochmal geben, für diejenigen die Englisch nicht so können.

https://blogs.secondlife.com/community/land/blog/2009/04/23/conclusion-to-the-blog-post-on-bots

Endlich isses soweit, wie man im obigen SL-Blog lesen kann, werden Bots reduziert und ihr Einsatz als Camp- oder Traffic-Booster verboten werden. Später wird noch der Einsatz automatischer Landeinkäufer ebenfalls verboten werden. Dazu werden die TOS angepasst und in technischer Hinsicht wird auch was getan.

*OMG* O_o ,wie spät das alles. Ich hoffe SL gelingt es, die vielen Gamer/Creator/Entwickler etc. zurück zugewinnen, die sich (wie ich auch) nie solche hässlichen Bots zugelegt haben und damit nicht nur unfair waren, sondern SL damit auch kapput gemacht haben. Ich für mich werd' die Sache verfolgen und sollten tatsächlich mehr reale Gamer das Game wieder bereichern, werd' ich auch wieder zurückkehren und für SL entwickeln.

Viel Glück an SL , weiter so.


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Schade.

cu
Aleco

ich finds gut, dass slbots in dieser hinsicht verboten werden. frage ist jedoch, wie ll zwischen unnützen slbots und nützlichen selbst unterscheiden will.

m.e. sollten alle bots verboten werden und diese auch gelöscht werden. das würde die wahren nutzerzahlen von sl zeigen (zweitavis etc ausgeschlossen). Vllt kann man dann endlich eine bessere performance spüren, vllt mal wieder 30.000 online user

mal sehen wies weitergeht!

lg
xp

Was sind denn nützliche Bots?
Im Prinzip sind die Bots zum größten Teil doch nur entstanden, weil die LSL funktionale Lücken aufweist, die eigentlich mit Leichtigkeit geschlossen werden könnten.

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Ein Spiel soll (unter anderem) unterhalten. In diesem Bereich könnten Bots eine rolle spielen, oder aber auch um allgemeine Information im Game zugeben. Teilweise findet man das ja auch im RL, wo in der Telefonzentrale eine Computerstimme gewisse Sachen vorgibt und weiterleitet.

@Michaela, nützlich oder unnützlich braucht hier nicht erläutert werden, weil dieser Begriff eindeutig ist, und solche Kleinigkeiten werden gerne von oppositioneller Seite zerredet um die Sache im ganzen zu hindern oder gar zuverhindern. LL hat sich nun (zum Glück) festgelegt jetzt zuhandeln. Nichts persönliches gegen dich.

LL will dabei die Search-Engine überwachen und bei Auffälligkeiten handekn. Im Blog ist zu lesen, dass einzelne Accounts vom "traffic erzeugen" ausgeschlossen werden können. Das soll heissen, der Account kann bestehen bleiben, er wird aber nie mehr Traffic erzeugen können. Mit anderen Worten, ist der Account dann sinnlos für einen Botbesitzer, der den traffic boosten will.

Natürlich kann auch jeder ne Meldung einsenden wenn er so ein Regelverstoss sieht, die noch in den TOS eingebunden werden.

@Aleco, yo, is so.


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Hallo,

Es ist wirklich schade, dass LL mal wieder nur an den Symptomen rumdoktort,
anstatt die Ursachen anzugehen. Michaela hat es bereits erwähnt.
Unter anderem durch lückenhafte oder sogar fehlende Funktionen in der LSL haben wir ja erst das Botproblem. Dass nun der erzeugte Traffic durch Bots nicht mehr als solcher im System ausgewertet wird, ist vllt doch der falsche Lösungsansatz.

Obwohl ich das genaue Protokoll des Datenaustausches zwischen Server und SL-Client nicht kenn, vermute ich einfach mal, dass ein SL-Server teilweise unaufgefordert Datenaktualisierungen an einen Client sendet. Also kann man davon ausgehen, dass auch weiterhin ein Haufen unnützer Daten vom Server zum Bot geschickt werden. Datenmüll, welcher Rechenleistung der Sim schluckt, die an anderer Stelle besser genutzt werden könnte.


Mir ist so ein miserabler Kundenservice immer ein Graus und bevorzuge Firmen, wo ein Mensch am anderen Ende der Leitung sitzt, anstatt ein Tonbandgebrabbel, welches nur eingesetzt wird, um Kosten zu sparen und Arbeitsplätze zu ersetzen.

"Hallo und willkommen! Interessieren Sie sich für unsere Bananen? Sagen Sie: Bananen!...."
"Äpfel, drei!"
http://www.youtube.com/watch?v=zlFMq5IWVjI


Grüße =)

Hi Sunny,

"Dieser" bezieht sich auf das letzte mögliche Wort in einem Satz. Das wäre in deinem Satz der Begriff "unnützlich".
Inwiefern ist der Begriff unnützlich eindeutig?

Ist das nicht eher ein sehr relativer und subjektiver Begriff?


Ah, ich lebe und lerne!

Es gibt also eine Opposition, demnach gibt es auch eine Regierung ... gegen wen sollte eine Opposition sonst opponieren?

Also: Wer ist an der Regierung?
Wer sind die Chefs und die Minister?
Wer ist die Opposition?
Welche Ideen vertreten Regierung und Opposition?
Wann sind die nächsten Wahlen?


Das wird nicht zum ersten Mal behauptet.

"Wir haben dieses und jenes getan" spricht für mich eher von Handeln als "Morgen werden wir überlegen, ob wir an diesem oder jenem was ändern können täten würden."


Gegen wen sonst?

SCNR

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Eines was ich an LL geschätzt habe ist, dass sie Entwicklungen (und zwar ziemkich alle, bis auf welche die mit Betrug zutun haben) unterstützen und beibehalten und nicht gleich terminieren. Mit den Bots, sind sie wohl in einer Zwickmühle geraten, und nehmen nun einen Mittelweg.

Wenn man wirklich mal sehen möchte was alles übertragen und in Echtzeit verarbeitet wird dann öffnet man das Debugwindow und die Fasttimer mit CTRL + SHIFT + 2 und CTRL + SHIFT + 9 .Dabei hat sich über die Jahre ein gutes Protokoll entwickelt, denn Anfangs hatte SL enorme Netzwerkschwierigkeiten.

Und zu deinem letzten Punkt gehts mir genauso, ich mag ebenfalls keine Bots in persönlichen Bereichen oder in kommunikativen Bereichen.



Hi Gandy, mit Bildung isses bei dir wohl nicht so. Wissenslücken sollte oder kann man bei Wikipedea füllen.

Die Opposition ist oder kann eine Gruppe, mit gegenteiliger oder gegenspielender Meinung sein.

Auch nichts gegen Dich, sondern gegen diejenigen, die Bots herstellen und kopieren und SL damit grossflächig schaden, aber einmal den kurzen grossen kick zuhaben, ordentlich Geld zumachen.

Ich muss gestehen ich hab mir selber auch einen Bot geschrieben, um mich gegen andere Bots zu behaupten. Ich hab den aber nie zum Traffic-Boosten eingesetzt, noch wäre ich auf die Idee gekommen, den anderen Usern/Gamer zuverkaufen. Irgendwo hab ich a.) Moral und b.) ein Interresse, dass SL bestehen bleibt und nicht in so einem grossem masse zu schädigen. Ich habe schon ein paar Games erlebt, die wegen sowas vom Markt verschwunden sind.


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WOW, schwerer Tobak.
"Si tacuisses" möchte ich dir da fast antworten.

Wie wahr, dein Spruch über Wikipedia, fehlerhafte Einträge werden da in der Regel sehr schnell korrigiert, so dass man durchaus vernünftige Information dort finden kann.



Nun, Wikipedia stellt den Begriff "Opposition" als Bezeichnung für eine Gruppe eindeutig in den Bereich der Politik und immer als Gegenspieler einer Regierung (so wie ich das tat).

Von den anderen Anwendungen des Wortes (Daumenstellung, Planetenstellung) interessiert in diesem Zusammenhang wohl nur das "Oppositio", benutzt im Bereich der Rhetorik, wo im Dialog von These und Antithese das Wort als Synonym für die Antithese benutzt wird. Aber dann ist hier das benutzte Argument selbst gemeint, nicht die Gruppe von Menschen, die es vertritt. Außerdem fehlt diesem Begriff das n am Ende.

Es mag sein, dass du mehr Lebenserfahrung und Bildung aufweisen kannst als ich, doch ich kann bei Wikipedia deine Verallgemeinerung des Begriffes in den Bereich der allgemeinen Interessensvertretung außerhalb der Politik nicht entdecken. Zumindest nicht im deutschen Wikipedia. Hilf mir deshalb mit einem Link, damit ich da ein wenig schlauer werde.

(again: SCNR)

Das Vorgehen gegen Bots finde ich ebenfalls ok, aber ich vermag nicht, es sooo überschwenglich zu loben.

Ist für mich doch recht einfach:

- Wenn ich was in der Suche finde, teleportiere ich nicht sofort dort hin, sondern ruf erst die Map auf. Wenn ich dann auf der Map trotz 5-stelliger Traffic-Zahlen in der Prime Time nur 2 grüne Punkte auf der Sim sehe, ist der Laden für mich gestorben, da schau ich mir das Angebot erst gar nicht an. Solcher Traffic ist mit Bots erzeugt, und dann kann die Ware oder die Dienstleistung dort nicht so dolle sein.

- Wenn ich mich irgendwo vergnügen will und seh lauter grüne Punkte auf der Map, dann schraub ich meine Video-Einstellungen runter und tp da mal hin. Wenn dann kaum ein Ava zu sehen ist und die grünen Punkte in der Mini-Map alle oben oder unten sind ... na gut, dann such ich mir was anderes.

- Wenn ich ein Stück Land loswerden will, um was anderes zu kaufen und dabei den Tier-Spike bei der nächsten Abrechnung zu vermeiden, dann biete ich das Land einfach an, warte 10 Sekunden und senke den Preis um 100 L, und dann noch mal, usw. Recht flott erscheint ein Bot und schon bin ich das Land los. Und der Preis ist gar nicht sooooo gering, vor allem wenn man ihn vergleicht mit der Ersparnis bei der Tier.

Also: manchmal mag ich die Bots doch ein bisschen.
Sie können mir helfen, die Dinge in SL zu entdecken, die es sich zu entdecken lohnt. Und Bots trifft man da dann nicht.

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Sei forsigtich, jehmant anderen keihne Biltung forzuwerfn.

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Das soll hier eigentlich um die Sache gehen und es ist auch nicht stimulierend (intellektuell zumindest) wenn man hier Allgemeinbildung für einzelne betreiben muss. Damit du aber nicht dumm stirbst. "Opposition" kommt vom lateinischen "Opponent" und das ist "der/die Gegner" http://www.dict.cc/englisch-deutsch/opponent.html oder http://de.wikipedia.org/wiki/Opponent .Und die Methode mit der Map ist zwar schön, aber nicht allgemeingebräuchlich.

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Im Grunde könnten Bots (richtig eingesetzt) das Spiel bereichern. Aber die Grosszahl der Botbesitzer weiss nicht anderes zu tun als Outfits zu clonen (klauen), oder als Copybot einzusetzen, oder wie schon gesagt Traffic zu boosten, oder Landspekulation zu betreiben. Also alles nur negative Eigenschaften. Ich würde als Gamebetreiber ebenfalls handeln.


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Wie wahr!
Aber du warst es, Sunny, der mir mangelnde Bildung vorgeworfen hat (Sunny hat angefangen!) und dabei ein paar Fehler gemacht hast, die mich zum Ausruf "Si tacuisses!" bewogen haben.

Wir sind also voll bei deiner Sache.


Ewigen Dank für deine Mühen.


Aaaahhh!
Und ich Dummer glaubte bisher immer, Opposition komme vom lateinischen Verb "opponere" (deutsch: entgegenstehen, widersetzen), das in den Stammformen
"oppono, opposui, oppositum" konjugiert wird, also ein unregelmäßiges Verb ist.

Bisher glaubte ich doch tatsächlich meinem Lateinlehrer, dass Opponent wegen seiner Endung ...ent gar kein lateinisches Wort sein kann, sondern aus der Verlaufsform "opponendum" (entgegenstehend, widersetzend) in das Englische und Französiche abgewandelt ist.
Auch erklärst du nicht, wie du von OppoSITion auf OppoNENt kommst, nur weil der Wortanfang übereinstimmt. Klavier hat ja auch wenig mit Klawitter zu tun. Der Zusammenhang kommt eigentlich erst durch die lateinischen Konjugationsformen des Verbs.

Und als Fazit bleibt Wikipedia: Opposition ist in der Politik gebräuchlich als Gegenspieler zur Regierung.



Nanu, du gibst mir Lateinunterricht und nennst als Quelle ein Englisch-Lexikon?
Das ist ja wie vorher, wo du mir Wikipedia genannt hast, um meinen Bezug zur Politik zu kritisieren, obwohl Wikipedia da komplett auf meiner Seite stand.

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Das Geniale an genialen Ideen ist, dass sie nicht allgemeingebräuchlich.
Deshalb sage ich:
Mein Einsatz der Map ist zwar (noch) nicht allgemeingebräuchlich, aber seeeehr schön!



Die Angst vor den Bots ist inzwischen zu groß als dass noch viele sinnvolle Einsätze planbar sind.

Zum 1.: Ich finde gut, dass LL Traffic und Camp Bots verbietet.

Allerdings: Bots erzeugen sogut wie 0.0 Lag. Sie laden KEINE Texturen, KEINE Primdaten, KEINE Assets runter, sie sitzen die meiste Zeit, Bots belasten den Sim minimal.

Fehlende Scriptfunktionen ? Gruppeneinladungen per Script ? Nein danke, das wird weit mehr Spam als mit Bots, zumal man eine von einem Script geschickte Einladung NICHT muten kann, das Script kann sich replizieren und den Objekt namen ändern womit es den Mute umgeht. LL weis genau was sie getan haben und tuen wenn sie diese Funktionen NICHT implementieren.

Dass ist das Problem bei vielen, sie schreien laut "Wir wollen dies und das!!" aber sie denken nicht über die Konsequenzen nach. Ist es dann da und die Konsequenzen werden sichtbar schreien sie "Nehmt das wieder raus, das wollen wir nicht, wir werden damit zugspammed!!"...

Ich mag mein geld mit Bots verdienen, aber Bots gehören zu SL dazu wie LSL.
Wie LL bereits im Blog schrieb:

Bots sind nur ein Werkzeug, LL kann auch nicht LSL aus SL entfernen, nur wel damit bereits einige Grid Attacks gemacht wurden.

(Sorry, falscher Account eingeloggt - Simba Fuhr)

Moin Simba & Sunny,



kann ich Kubwa demnaechst auch mieten um in Foren zu posten?



Auf dem Mainland macht ne Botfarm mit 20 Avataren nen Sim halb voll. Das betrachte ich nicht als minimal. Und Linden hat meinen letzten AR auf einem Nachbarsim auch nicht als minimal betrachtet, und die Bots waren in wenigen Tagen weg. Ich denk also mal, dass der Blog nur die bestehende Praxis darstellt.



Wenn ich mal deine Bots mit der Alternative 'Newbie als Einlader' vergleiche, so Spamen die Bots sogar weniger. Weil der typische Newbie nur auf das Gruppentag im Titel schaut, und dir ne Einladung schickt, nur weil die besagte Gruppe grade nicht aktiv is, oder im Profil unterdrueckt wird. Dein Bot schaut wirklich in die Gruppenliste und nicht nur auf das Tag oder in Profil, und SPAMed maximal alle 24 Stunden.

Und da kommen wir zum eigendlichen Problem: Dein Bots sind besser als jeder Newbie!

Ein Camping Bot ist aber auch besser als jeder Newbie Camper. Und ich vermute, dass viele die gegen Camping Bots sind selber gecamped haben. Dabei ist nicht der Bot das Problem, sondern die Idee des Campings, d.h. des vorgaukeln von Traffic und auf Mainland der nicht minimalen Sim Beeintraechtigung.



Ich denke bei Landbots haben viele Spieler eine falsche Vorstellung.

Ich beobachte Apoda schon einige Zeit, und hab die Angewohnheit jeden neuen Nachbarn, d.h. auch die Landswapper anzuschreiben, zu Chatten und Freundschaft anzubieten. Wichtigste Erkenntniss: Hinter jedem guten LandBot steckt ein ganz normaler Mensch

Die eigendliche Kaufentscheidung wird immer von einem Menschen mit GUI getroffen. Die Bots entstehen aus der Notwendigkeit, dass ein Avatar nur in maximal 25 Gruppen sein kann, und viele Landhaendler auch Tierrenting anbieten.

Bots die auf IM eine beliebige Gruppe joinen, und Tier deeden, Bots die auf eine Parzelle teleporten und die ganze Landeinstellung in Sekunden machen, Bots die dem professionelle Landswapper das zweite Leben erleichtern, machen natuerlich dem Newbie Landkaeufer angst.

Landswapper sind Ferengis, und haben daher grosse Ohren. Auch ihre Bots haben Ohren! Auf eine freundliche englische IM kommt fast immer eine Antwort von einem echten Menschen, und wer das Experiment macht mal die Landbots bei der Arbeit anzuschreiben koennte mehr vom Landhandel lernen, als er jemals sich zu fragen getraut hat.

ciao,Kephra

Ich prüfe regelmäßig die Payment Infos meiner Bots und vergesse dann halt mal umzuloggen. Wie jetzt auch wieder XD
Daher nehme ich die Frage eher mal als Scherz auf

Und ich verteile meine Bots auch übers ganze Mainland.
Pro Sim 2 Bots, ich denke das ist ok

Also ich finde schon das BOTs in Verbindung mit Performance gebracht werden können.
Denn nicht selten gibt es Sims da hängen 30-40 Trafficschaffende Bots herum.

Wenn du nun nen Club betreibst und ein paar Scripts einsetzt merkst du die Belegung der Sim ganz deutlich. Das Ding geht in den Keller.

Mal abgesehen davon dass ich bis heute nicht verstanden habe was an diesem "Traffic-ermogeln" so toll sein soll? Gehe ich wirklich nur dahin wo es Traffic gibt?
Und falls JA - wie enttäuscht bhin ich dann immer wen ich sehe - wow 25.000 Trafiic - aber trotzdem niemand da .)

Ich bin voll dafür - bitte abschaffen diese Mogelpackungen !
Und sollte es Group-InviteBots treffen - na dann lade ich eben via Script ein - geht doch auch!

Immer wieder eine große Augenweide, nach etwas Zeit im Forum zu schmökern

Auf der Suche nach Erleuchtung: Heißt es nicht eigentlich "unnütz"? Ich dachte bisher, "unnützlich" sei seit 1800 veraltet...

Hab ich auch kein Problem mit, wenn mich das jez irgendwie unterschwellig treffen sollte
Ich habe soviele andere, neue Ideen und Projekte auf Papier, aber zurzeit, durch mein aktuelles Projekt, zu wenig Zeit und Ressourcen diese umzusetzen.

Währe zwar nicht so schön, aber auch nicht das schlechteste.

Problematisch wird es erst, wenn man auf einer Mainland Sim eine Begrenzung von 40 Avataren hat. Sollte man also einen Nachbarn bekommen, der für seinen Shop mal kurz 20 Bots campen lässt, dann ist die Sim vielleicht minimal belastet, aber ob dies jetzt seinen Sinn erfüllt ... naja